Das Wahlverhalten dort ist ja echt komisch, in einer Provinz dominieren SP, AKP u DP, dann wieder MHP AKP, dann wieder AKP u CHP.
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Das leigt an den Aleviten und Sunniten, und natürlich an demjenigen der sich aufstellt. Also wenn zB in Tut sich keiner von der DP oder SP aufstellt, stattdessen einer von der AKP, dann gehen diese rechten Stimmen zur AKP. Der Osten Adiyamans ist sunnitisch. Etwa zur Hälfte Zaza und zur anderen Hälfte Kurden, und wenige Turkmenen usw. Dort ist auch die Menzil Sekte, also die Naksibendis. Die wählen am liebsten AKP. Aber auch SP, DP, MHP. Früher haben sie geschlssen @AP gewählt. Der Westen Adiyamans ist ungefähr zur Hälfte alevitisch und zur anderen Hälfte sunnitisch und zumeist kurdisch. Die Wählen entweder CHP, oder auch mal DSP, je nachdem wer sich aufstellt. Und die andere Hälfte von denen wieder AKP, MHP, SP, DP.. Nur, die DTP eben nicht. Darauf wollte ich hinaus. Und das erfüllt mich mit stolz.
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Die alevitischen Kurden und Zazas wählen, in Relation gesetzt, überproportional die DTP. Warum?
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Was du natürlich absolut nicht beweisen kannst. Und. Was natürlich absoluter Quatsch ist. Wenn du es wissen willst. Unbedingt auch hier Spalten willst. Die sunnitischen Kurden/Zazas wählen weitaus öfter die DTP, auch proportional. Und ich sag das nicht nur so, wie du. Ich belege es. In Sirnak, Hakkari, Van, Batman, Siirt. Da bekommt die DTP immer um die 50-80%. Dort leben mit Sicherheit über 95% Sunniten. In Tunceli bekam die DTP erstmals so hoch und zwar 30%. Und Tunceli ist eine Ausnahmeprovinz. Aleviten in all den anderen Provinzen wählen kaum DTP. Trotzdem 80% in Hakkari, und 30% in Tunceli. Also wer wählt mehr DTP? Feudalstrukturen gibt es auch nur unter den Sunniten. Nicht unter den Aleviten. Keine Asirets, keine Agas. Gibts alles bei den Schafis. Ist nunmal so. http://secim.haberler.com/2009/sonuc.asp?il=hakkari
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Zunächst stellen wir eins deutlich dar: Türkische Aleviten sind ausgeschlossen. Ich kann Ihnen eins versichern, meine Freunde und ich haben uns nicht wenig mit alevitischen Zazas gestritten – zumal ich auch genau an der Grenze zu den alevitischen Zazas wohne. Wie kann es sein, dass Elazig über Jahre rechts gewählt hat, während sie sich von uns distanziert haben?
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Dein subjektives Empfinden hat aber keinen allgemeingültigen Wert. Die Fakten habe ich dir schwarz auf weiß gezeigt. In Hakkari (sunnitisch) wählen sie zu 80% DTP und in Tunceli (alevitisch) zu 30%. Beides Terrorprovinzen.
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Sind Sie sich sicher, dass die Zahl der DTP-Wähler unter kurd./zaza. Aleviten gemessen an ihrer Gesamtzahl (prozentual), niedriger ist, als bei den Sunniten? Hat das nicht etwas damit zu tun, dass es ganz einfach mehr Sunniten gibt? Die meisten Stimmen bekommt die DTP vielleicht von den Sunniten, aber an ihrer Gesamtzahl und verglichen mit kurd./zaza. Aleviten – also prozentual – sollten die Aleviten, die Nase weit vorne haben. Ammus
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Ich habe dir doch die Wahlergebnisse gezeigt. Da wird nach Provinzen genannt wer welche Partei wählte. Tunceli ist, wie so gut wie jeder weiß, zu 90-95% alevitisch und zu 90-95% kurdisch-zaza. Ein besseres Beispiel gibt es doch nicht. Dort holte die DTP 30% aller Stimmen. Und Hakkari ist ebenfalls eine fast kurdische Stadt. Zu 90-95% kurdisch und zu vielleicht 100% sunnitisch, ist auch bekannt. Dort kam die DTP auf 80%. Ich spreche hier doch nicht von der Gesamtzahl aller DTP Wähler. Sondern differenziere zwischen Provinzen mit überwiegend alevitischer und überwiegend sunnitischer Bevölkerung.
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In diesem Fall ist es irrelevant. Ich rede jetzt von einem absoluten und realitären Blick, in Prozenten an der jeweiligen Population nach religiöser Konfession. Haben Sie dazu Daten?
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Da in der Türkei die Konfessionen statistisch nicht erfasst werden, habe ich natürlich keine Daten. Du aber auch nicht. Du fingst damit an, vergessen wir das mal nicht. Du sagtest das kurdische Aleviten eine höhere Tendenz zur DTP hätten als kurdische Sunniten. Ich habe anhand der Wahlergebnisse jedoch hier jedem (außer vielleicht dir) beweisen können, das in Siedlungsgebieten mit alevitisch-kurdischer Mehrheit die DTP nicht so stark abschneidet, wie in Siedlungsgebieten mit sunnitisch-kurdischer Mehrheit. Und das waren nicht einmal knappe Unterschiede. Und Tunceli ist sogar eine große Ausnahme. In anderen Siedlungsgebiten mit alevitisch-kurdischer Mehrheit schneidet die DTP weitaus schlechter ab. Wo schneidet denn die DTP am besten ab? Östlich des Tigris. Oder nicht? Wir können uns gerne ALLE alevitisch-kurdischen Siedlungsgebiete mal unter die Lupe nehmen. Angefangen von Kemah in Erzincan bis hin zu Tut in Adiyaman und zu Dogansehir in Malatya. Ersteinmal zur Klarstellung. Aleviten leben kaum in Siirt, Hakkari, Sirnak, Van, Agri. Aleviten leben in diesem Dreieck: Corum……Tokat……Sivas……Erzincan……Tunceli ………….Maras…..Malatya ……………Adana..Hatay Und dazu verstreut in allen Teilen des Westens. Aber eben kaum am Schwarzen Meer und kaum im äußersten Südosten, östlich des Tigris, dort wo die DTP der Hausherr ist. Und jetzt nimm meinen ersten Satz, zitiere es, und gib Ruhe. Behaupte aber nicht unwissend das Aleviten diese und jene Neigung hätten.
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Nichts da. Ich bleibe dabei. Wenn es 2, 3 oder 10 (kurd.) Aleviten wären, mit denen ich gesprochen habe, würde ich Ihnen unbesonnen glauben. Ich, meine Familie und einige aus unseren Nachbardörfern haben es mit 8 Mann bezahlt. Denken Sie, so etwas vergisst man? Das waren Aleviten.
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Dieser Text erklärt so einiges, es gibt Gruppen welche Türken auf Türken hetzen wollen.
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[QUOTE=`Ammus` ][...]Sie wissen, dass ich zazaischer Abstammung bin[...] Da bin ich jetzt echt froh, die meisten akpler entpuppen sich eben doch als unTürkisch.
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Der Textautor ist ein im Gegensatz zu anderen Autoren ein recht liberaler Sunnite. Die These, Aleviten seinen keine Muslime, wurde oft von sunnitischer Seite vertreten, bis dann eben Linke, Euro-Fetischisten und andere – mit einem Blick auf die religiöse Definition von Minderheiten in osmanisch-türk. Tradition und Lausanne aufgetaucht sind. Schön, dass religiöse Sunniten auch aus Fehlern gelernt haben.
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Welche ETHNISCHE Abstammung hatte şeyh Sait? Welche ETHNISCHE Herkunft hatte Seyyit Riza? Sind Zaza aus Ihrer Sicht auch Kurden oder eine eigene Gruppe oder gar turkstammig?
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Um ihre Toten tut es mir leid. Doch frage ich mich wie sie drauf kommen das es Aleviten waren. Haben die sich zu erkennen gegeben? `Wir sind Aleviten und jetzt erschiessen wir euch!!!`. So in etwa? Würde mich echt brennend interessieren. Nicht das es für mich einen Unterschied macht ob es nun Sunniten Shiiten oder Aleviten sind. Ich weis ja nicht mal was die unterscheiden soll. Für mich sind das alles Moslems, die den Koran halt verschieden deuten. Ich deute ihn im übrigen auch anderst…hmmm sollte ich jetzt ne Religionsgemeinschaft gründen.
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Stop, es ist kein Wunder das auch solche Thesen vertreten werden, wenn selbst der alevitische Big-Boss Turgut Öker davon faselt das das alevitentum als ausserhalb des Islams anzusehen sei, können Sie es den Sunniten nicht verübeln das Sie diese These dann auch übernommen haben. Den Fehler haben aleviten gemacht die das alevitentum als ausserislamische Religion definiert und präsentiert haben, und nicht wie im ewigen Opferdiskurs dargestellt die Sunniten.
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ich habe eben öker, toprak und kılavuz und Co. damit gemeint. ich glaube, du und ich sind bei der huhn-und-ei-diskussion. aber die haltung dieser leute ist meiner meinung ergebnis der verortung des alevilik ausserhalb des islams durch die sunniten und bei dir eben andersrum als ursache…. aber ich habe den verband dieser leute oft genug kritisiert. hier und anderswo. …
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Die Rassistenkeule können Sie stecken lassen, dass juckt mich nicht im Geringsten. Hach….und ich wollte noch für die MHP votieren, jetzt wähle ich eben die DTP. Meine Güte…
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Dann sind sie eben ein Vaterlandsverräter und auf Hochverrat steht eigentlich die Exekution. Leider zieht das niemand mehr durch.
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Sarkasmus/Ironie schon mal so etwas gehört, bevor Sie sich selbst in van Gogh`scher Manier die Ohren amputiert haben um so in verzweifelter Hoffnung zu verhindern, dass noch mehr dieser kranken Stimmen in Ihrem Kopf Tango tanzen?
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Du bist ja scheinbar ein Radikaldemokrat. Bekanntlich ist dies ein Vokabular des Öcalans. Er bezeichnet sich ja ebenfalls so. Auch Ironie, Sarkasmus. Oder doch nicht?
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Mein Zugegensein verhindert, dass Sie hier frei von der Schnauze Ihre Münchhausiade deklarieren können. Das scheint Ihnen, Ihrer billigen Denunziation nach, zu missfallen. Genauso wie es illegitim ist, PKK-Terroristen als Rebellen zu definieren, ist es ebenfalls nicht gestattet, User zu bezichtigen, Sie seien PKK-nahestehend. Das zeugt von Ihrem billigen Charakter und der Intention mich zu diffamieren und zu diskreditieren, um sich so Ihrer politischen Gegner zu erledigen. Dabei besitzen Sie nicht die nötige Intelligenz um zu erkennen, dass die Radikaldemokratie nichts mit der PKK zu tun hat, vielmehr wird sie von ihnen ausgenutzt. Ich dahingegen bin ein Radikaldemokrat, weil ich die Völker der Türkei dazu aufrufe, geschlossen gegen Pseudo-Kemalisten zu agieren um so einer wahren und funktionierenden Demokratie den Weg zu ebnen. Und jetzt können Sei Ihrem Irsinn, der streckenweise an Imbezillität grenzt, weiterhin frönen. Gez: Ihr persönlicher Advocatus Diaboli. PS: Mal sehen, ob Sie Ihre Freunde dazu bewegen können, mich zu sperren, weil mein lasterhaftes Gehaben, Ihnen zu antworten, sanktionswürdig ist, nicht? Ich frage mich, was andere User Ihnen an dieser Stelle noch alles gesagt hätten, was ich mir verkneife. Aber Sie können sich sicher sein, ich denke es mir. Schließlich sind die Gedanken frei.
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Die Demokratie ist eine Illusion,man kann nichts entscheiden man kann nur zwischen wahlen variieren am ende entscheidet die Kapitalistischen Eliten das Programm deren Ziel wird so oder so durchgesetzt du bist und wirst immer ein konsument bleiben aber das wird ihr nie verstehen Meinugsfreiheit welche Defination hat überhaupt die Freiheit? Reich sein ,Schöne Frauen dis und das ich kann dir sagen wenn ich so zurück blicke sind die Mädels die ich hatte alle Opfer deren Vorbilder Schlampen aus dem TV waren ,die Denken das sie das richtige machen nehmt man ihre Lieblings Dinger Weg heulen die rum mein Verstand sagt mir ich habe ihre**** gewundert wenn ich ehrlich bin,tja in diesen System in den wir leben sollen wir das Äußere lieben sonst wird man von der Kapitalistischen Gesellschaft ausgeschlossen. Was willst du als Demokrat? Die Macht!Geld!Geile Frau,Villa usw Was möchten die Kemalisten? Bleibt dran!Aber zieh das Rock nicht zu Hoch!Das ist der Unterschied wir müssen nur so haben wir dir Chance um von euch Radikal Demokraten nicht verschlingen zu werden.
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[warnung]Keine OT-Beiträge mehr.[/warnung]
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Zum Thema Aleviten: 1. Sie glauben an Hz. Ali 2. Fasten Sie 12 Tage lang (Muharrem Orucu) entnommen aus dem Islam 3. Manche Aleviten gehen auch zum Beten in die Moschee, als ich mit 18 Jahren nach Deutschland mit meinem Vater kam, gingen Aleviten sogar noch in die Moschee zum Freitagsgebet, dies hat sich im laufe der Jahre verändert und Sie gehen/gingen nur noch bei Opferfesten/Bayram in die Moschee nicht alle aber es gehen trotz allem noch Aleviten ab und zu in die Moschee. Ich will jetzt wirklich nicht einen keil zwischen Aleviten und Sunniten bringen, ich spreche nur aus eigener Erfahrung. Önceden kahvelere giderken Aleviler kendilerini Kommunist olarak gösterirdi ama Alevi olarak deyil, bu bir sürec sonra birden deyisti ve kendilerini Alevi olarak tanimaya baslamislardi. Trotz allem finde ich das das Alevitentum auch ein zweig des Islams ist. @ Turk Du bist einfach zu Radikal ich habe deine Beiträge im PF schon durchgelesen im Bezug auf Aleviten, das ist schlicht weg nicht akzeptabel.
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Slm ülkücü, Ich sehe Aleviten auch als Moslems an! Es sind atheisten, kommunisten aus alevitischen Familien die versuchen zu spalten und versuchen das Alevitentum in einem anderen Licht dastehen zu lassen. Im PF habe ich früher nicht geschrieben, du scheinst mich zu verwechseln. (wer soll ich da gewesen sein?) @ MODS könnt ihr die 2 Beiträge oben in den Beschwerdethread verschieben? Danke
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Meine früher getätigten Aussagen stimmen mit dem Text überein, ausser dieser Satz hier: ` …die sich gegenseitig respektieren. Diese Struktur begünstigt Toleranz und pluralistische Tendenzen.` Ganz so Tolerant scheint es nicht zu sein, wenn sich zwei Dede`s in die Haare kriegen.
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Dein Zitat aus diesem Forum ist eine Hetze gegenüber Aleviten. Ein Alevitenhasser hat es verfasst. Das sind also Menschen die genauso veranlagt sind wie diese Dänen die über den Profet Mohammed hergezogen sind. Dumme, intolerante, oberflächliche Menschen.
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Ich habe es aus dieser Seite hier (kein Forum): http://www.alevitentum.de Alevi Toplumu Alevitische Gemeinde ATAG e. V. Sind das deiner Meinung nach Alevitenhasser ???
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Ich habe gesagt wer diesen Text verfasst hat ist ein Alevitenhasser. Schwer zu verstehen? Und das kann eigentlich jeder mit etwas Hirn herauslesen.
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Dann stellt sich mir die nächste Frage, warum die Alevitische Gemeinde ATAG e. V., texte von `Alevitenhassern` auf ihrer Seite veröffentlicht?
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Ich weiß weshalb. Weil sie eine in Deutschland ansässiger Verein ist. So wie die AABF, die von deutschen Herrchen wohlmöglich ordentlich bestochen wird, um dann zu sagen das die Aleviten außerhalb des Islams seien, Schwein essen, Alkohol trinken, etc.
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Ok, danke für die Erklärung, da ist auch noch ein Remzi Kaptan dessen Erklärungen auf dieser Seite veröffentlicht worden sind. hier mal einige: Link
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[QUOTE=`Turk` ]Ok, danke für die Erklärung, da ist auch noch ein Remzi Kaptan dessen Erklärungen auf dieser Seite veröffentlicht worden sind. … Also das mit `düskün` und `halk mahkemeleri` usw höre ich erst seit einigen Jahren. Ist MODE geworden! Wie so viele andere Sachen auch. Ich müsste es doch am besten wissen. Schließlich leben ein Teil meiner Verwandten in einem ziemlich abgeschiedenen Dorf welches alevitisch und sehr traditionsbewusst ist. Nie soetwas gehört. Solche Gerichte habe ich aber von Sunniten gehört. Nicht aus meiner Familie, sondern in Cuxhaven unter religiösen Schwarzmeerlern. Vor ca 10 Jahren besser gesagt genau um die Jahrtausendwende ereignete sich dort eine Tragödie. Eine Frau betrog ihren Mann. Ihr Liebhaber war ebenfalls ein Türke. Also alle 3 Türken. Nachdem es rauskam, wollte ein Imam einer Moschee in Cuxhaven diese Menschen versöhnen, schlichten oder verurteilen oder was auch immer! Da wurden alle Parteien eingeladen, Zeugen und eben andere Leute also ein Öffentlicher Schariaprozess. Dem Mann wurde gesagt, bete, verzeihe, küss den anderen Mann, etc etc, bis dieser nun wirklich sehr lieber anständiger ruhiger Mann den ich gut kannte dann durchgedreht ist und dort wahllos um sich geschossen hat. Also sowas gibts bei den Aleviten nicht. Auch nicht das man aus der Gemeinde verstoßen wird. Glaubt einer nicht oder benimmt er sich falsch, ist es sein Problem. Nicht das der Gemeinde. Und Turk, ich würde niemals meine Religionsausrichtung verteidigen, und lügen, um ja besser dazustehen. Wenns sein muss kann ich auch zum negativen kritisieren. Das tue ich zB bei Kurden auch, bei Türken auch. Nur in diesem Fall verteidige ich das Alevitentum und verurteile solche Aussagen. Kenne ich einfach nicht das ein Alevite von anderen Aleviten überwacht wird, ausgestoßen wird und ähnliches. Im Gegenteil. Das sind so Sachen die in Deutschland seit nun Jahren verbreitet werden und zwar mit System. Viele Jugendliche glauben das auch noch. Auch Alevitische.
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Die Cemevis werden weiterhin nicht als Gebetshäuser angesehen, und ich dachte bisher das keine Regierung, den Widerstand der aleviten stand halten können wird, tja so irrt man sich nunmal.
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Aleviten sind böse, so böse!
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Soweit ich weiss sind Sie tolerant, voll mit Liebe, und sehen in jedem Menschen ein Licht, also das gute in Ihm.
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Was für ein Widerstand denn? Widerstand gibt es bei islamisten. Atatürke, Cumhuriyete söylemedik söz birakmadilar. Und natürlich auch bei den kurdisten. Bei der Coban-Hawar Hawar-Rotznasen-Fraktion.
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Mein Beitrag war auf eine bestimmte Aussage gemünzt, hier ist sie:
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[QUOTE=`Turk` ] Mein Beitrag war auf eine bestimmte Aussage gemünzt, hier ist sie: Ich sehe an diesem Zitat von Hopaaa keine Forderung Cemhäuser legalisieren zu wollen. Hebn also kein Problem mit der Republik, wie zB die Türbanfetischisten.
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Habe ziemlich lange im Internet recherchiert und nun eine Karte gemalt. Es stellt in rot dar, wo zur Mehrheit Alevitische Türken leben bzw deren Siedlungsgebiet. Ich hoffe da sind möglichst wenige Fehler.
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Gute Karte, danke, demnach sind die einzigen Ortschaften ohne nennenswerte alevitische Population (Dörfer etc) folgende; Zonguldak, Bartin, Düzce, Trabzon, Rize, Batman, Bitlis, Van, Sirnak, Hakkari Tunceli scheint demnach zu 90% alevitisch zu sein. Hast du die Alevitendörfer die geschlossen zum Sunnitentum übergetreten sind auch Rot gekennzeichnet, so sieht es aus, denn soweit ich weiss gibt es als beispiel in Sinop sunnitisierte ex aleviten-dörfer.
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Nein, die habe ich nicht mitberücksichtigt. Zur Republiksgründung sollen zB 1/3 der Türken alevitisch gewesen sein. heute sind es ca 1/5, und keiner kennt die Zahl genau, ist auch vielleicht besser so. ich habe jetzt nur die Dörfer mitgezählt, dessen Bürger heute immer noch sagen das ihre Dörfer zur Mehrheit alevitisch sind. Desweiteren sollte hierbei noch etwas beachtet werden. Zum Beispiel habe ich für Tunceli wie du erkannt hast ca 90% die rote Farbe genommen. Allerdings hat diese Provinz weniger Einwohner wie 100 000 Menschen. Dort leben also höchstmöglich weniger Aleviten als in der Stadt Antalya wo ich nur einen roten Punkt hingemalt habe.
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aleviten =Moslem? aleviten sind keine moslems! Z.b der massaker in Sivas, wo 1000 von Moslems den tod von aleviten feierten…da kann man doch nicht sagen das alevitren moslems sind! E
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Wenn jemand mich fragt was sind aleviten,wie kann ich es Kurz fassen und es sagen ? ???? und aleviten= Moslems ? jeder erzählt was anderes…. 1993 war der Massaker in sivas und 1000 von Moslems haben danach auch den tod gefeiert !!!!! Aleviten sind keine Moslems !???
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letens wurde ich gefragt was aleviten sind?wie kann ich es kurz fassen, vobei es auch wirklich stimmt !? aleviten =moslems???? 1993 war der massaker in sivas gegen aleviten …Moslems haben es veranstaltet und danach auch noch `gejubelt`.!!!!!!!!!!! Da kann man doch nicht sagen Aleviten sin MOSLEMs! das war jetzt ein simples beispiel was ich soo gehört habe????
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Wenn Schiiten Sunniten umbringen, oder Wahabiten bringen Sufis um sind das dann alles keine Moslems für dich?
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KIZILBAşLIK NEDIR? Kızılbaş tabirinin 3 tanımı bulunmaktadır. Bu tanımları kısaca şöyle özetleyebiliriz. a) Kimi araştırmacılar Kızılbaş kelimesinin kökenini ta Uhud Savaşı`na kadar dayandırırlar. Rivayetlere göre Hz. Ali, Peygamberimiz Hz. Muhammed`i korumak için önüne siper olmuş ve başından yaralanmıştır. Bu savaştan sonra Hz. Ali ve taraftarlarına Kızılbaş denilmiştir. Yine bir rivayete göre Hz. Ali Sıffın Savaşı`nda başlarına kırmızı başlık takmışlardır. b) Büyük Alevi-Türk devletlerinden olan Safevilere de dayandırılan bir başka tezde, Safevilerin ve Erdebil dergahı beylerinin başlarına kızıla benzer bir külah taktıklarıdır. Özellikle Safevilerin hükümdarı şah Ismail ve Yavuz Sultan Selim arasındaki çekişmeden sonra Kızılbaş tabiri giderek Alevileri ve Ali taraftarlarını aşağılamak için kullanılmaya başlanmıştır. c) Inanılan bir başka teze göreyse, Kızılbaşlık teriminin kökenine ilişkin çok çeşitli görüşler vardır. Kızılbaşlık terimine özel anlam yükleyen ve kendisiyle özdeşleştiren Türkmenler olmuştur. Prof.Dr. Emel Esin ve Dr.Ismail Kaygusuz Cin, Arap ve Rus kaynaklarına dayanarak verdikleri bilgilere göre: Alevi terimini Orta-Asya`da Türkler ilk kez bugünkü anlamıyla 9.yüzyılın ilk çeyreğinden sonra kullandıklarını iddia etmektediler. Islamiyeti, Türk töre ve inanç potasında eriten Türkler, yeni senteze (alışıma)`da, Emevi ve Abbasi Islam anlayışından ayırmak için, muhalefetteki Hz.Ali yanlı bir ifade ile Alevilik demişlerdir. Türk destanlarında Hz. Ali ile Gök-Tanrı özdeşleştirilmiştir. Alevilik mezhepten ve tarikatten daha çok bir Akılcı Tasavvuf Yolu`nu içerir. Yüzlerce yıl süren göç dalgaları halinde Anadolu`ya gelen Türkler akılcı inanç ekolüne sahip oldukları için Alevilik yeni anayurtlarında yetersiz kalır. Bu kavram yerine siyasi iktidarı da hedefleyen yeni bir terim ile kendilerini ifade ederler. O da Kızılbaşlık`tır. Kızılbaşlık siyasetinin temellerini Hacı Bektaş Veli Dergahı Postnişini Balım Sultan (1458-1519/20) ile şah Ismail Hatayî (1487-1524) atmışlar ve teorize etmişlerdir. Anadolu Alevi ve Bektaşi Türkmenleri`nin derleniş ve toparlanışlarının birincisini, Baba Ilyas Horasanî (?-1240) ikincisini, Sultan Hünkar Hacı Bektaş-ı Veli (1209/10-1271/2) üçüncüsünü, şeyh Bedreddin (1357-1420) dördüncüsünü ise şah Ismail Hatayî gerçekleştirir. Kızılbaşlık siyaseti Anadolu`da yapılan Seyyid Ocakları mensubu dedeler ile Türkmen Aşiret, Oymak ve Oba Beyleri`nin katılımıyla iki Türkmen Kurultayı`nda somut uygulanabilir hale gelmiştir. Her iki toplantıya da şah Ismail başkanlık etmiştir. Birincisi, Erzincan-Tercan`ın Sarıkaya yaylasında 1500 yılında gerçekleşmiş alınan karar sonucu, SAFEVI TüRK KIZILBAş DEVLETI` kurulmuştur. Ikincisi yine şah Ismail`in başkanlığında Sivas`ın Yıldızeli`ne bağlı Banaz-Bedirli arasındaki 1509 yılında yapılır. Bu toplantıda yeni kurulmuş devletin askeri ve politik stratejisi tartışılır. Devletin sınırları Batı`da Fırat-Dicle Irmağı`ndan Doğu`da Aral Gölü-Ceyhun Irmağı`na kadar ki coğrafi bölgeyi kapsayacak şekilde belirlenir. Bu iki kurultayla Kızılbaşlık toplum projesi ve devlet sistemi belirlenerek uygulamaya koyulur. şah Ismail: Yüreği dağ, Bağrı kızıl yakut gibi kan olmadan, Kızılbaş olmak kimsenin haddi değildir` der. Fakat bu Kızılbaşlık tasarımı, şah Ismail`in 1524 yılında Hakk`a yürümesiyle son bulur. Safavi Türk Kızılbaş Devlet erkinden, Türkmen Beyleri giderek dışlanır ve yerlerini, Selçuklular`dan bu yana sürekli devlet yöneticisi çıkarmış Fars kökenli aristokrat ailelerden gelen bürokratlar ve şii mollalar alır. Türkler yurdu olan bugünkü Güney Azerbaycan sömürge statüsünde kalır. Sonuçta Safevi Devleti bir Fars (Iran) devleti olur. şah Ismail sonrası Kızılbaş Türkmenler yer yer muhalif düzeyde` başkaldırmalarına karşın başarılı olamamışlar, Osmanlı devlet yöneticileri kanlı bir şekilde ayaklanmaları bastırmıştır. Anadolu Türkmen Oymaklarının ve Dede Ocaklarının Kızılbaşlık Toplum Projeleri` de şah Ismail sonrası ütopya` olarak yerini Mehdi beklentisi`ne bırakır ve `tefekkür dönemine` girilir. Avrupa devletlerinin azınlıklar meselesini dayatmasından sonra Osmanlı Devleti 1839 Gülhane Hattı Hümayûnu ilanına müteakip Alevi Türkmenleri` Islam dairesinde kabul eder. Kızılbaşlık aslında bir küçültücü tabir değildir ve olamaz da, çünkü Kızılbaşlık Aleviliğin ta kendisidir. Bunu sadece kendisinden olmayanı dışlama politikaları olan devletler küçültücü bir tabir gibi algılamış ve kullanmışlardır. Bu ayrışmalar Alevi ozanların şiirlerine de konu olmuştur. Kızılbaşlık tanımına gelince: Alevi-Bektaşi inanç ve kültür öğretisinin, toplumsal yaşam tarzının siyasallaşmış doktrinel adına ve devlet iktidarını amaçlayan stratejik hedefine sosyo-ekonomik toplumsal kuramının uygulama düzeninin sistemine KIZILBAşLIK denir. Yani Alevilik öğretisinin toplumu bilgi ve becerilerisiyle yönetme, iktidar erkiyle uygulama modeline Kızılbaşlık sistemi denir. Bugün ise Alevilik ve Kızılbaşlık özdeş hale gelmiştir. Destanlardan ve çeşitli kaynaklardan Oğuz Türkmenleri`nin kızıl börk`, siyah libas ve 40 cm. boyunda ökçesiz sivri burunlu kızıl çizme`ler giydiklerini bilmekteyiz. Ibni Bibi ve Prof. Fuat Köprülü Babailer Isyanını, `Siyah libaslı, kızıl börklü, ayakları çarıklı` Türkmenlerin, Karamanoğlu`nun komutasında Konya`yı istila etmelerini, Bektaşilik ceryanını, Safevi Imparatorluğunun kurulmasını, Heterodoks Göçebe hareketleri olarak değerlendirmektedir. Horosan`da, Selçuklu Imparatoru Sancar`a isyan eden Türkmenleri de aynı sosyal tipi temsil eden zümreler olarak değerlendirmektedir. Pir Sultan`dan bir dörtlük Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş, Meğer şah`ı sevmiş dese yoludur, Yetmiş iki millet sevmezler şahı, Biz severiz şah-ı Merdan Alidir. şah Ismail (Hatayi)`den… Ula`n bana Kızılbaş demiş, desin! Doğru söyler Yezit, isterse sövsün! Isterse Pir Sultanlar gibi assın! Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Herkes bilsin ikiliği hiç sevmem, Ikrar verdim, bir daha geri dönmem, Insanım yolumdan ayrı hiç kalmam, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Başta Kızılbaş Ali, hem de Veli, Onların yüreği dağ gibi ulu, Bağrı kızıl yakut hem de kan dolu, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. şah Hatayi pirim benim çağlarım, Yüksünmedim kızıl çarık teperim, Kara libas ile cenğe giderim, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Kaynak ve yazının tamamı
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Ich habe eine frage an die Aleviten. Leben die Aleviten nach dem Koran? Die Alevitische Rechtsschule interessiert micch sehr.
Das Wahlverhalten dort ist ja echt komisch, in einer Provinz dominieren SP, AKP u DP, dann wieder MHP AKP, dann wieder AKP u CHP.
Das leigt an den Aleviten und Sunniten, und natürlich an demjenigen der sich aufstellt. Also wenn zB in Tut sich keiner von der DP oder SP aufstellt, stattdessen einer von der AKP, dann gehen diese rechten Stimmen zur AKP. Der Osten Adiyamans ist sunnitisch. Etwa zur Hälfte Zaza und zur anderen Hälfte Kurden, und wenige Turkmenen usw. Dort ist auch die Menzil Sekte, also die Naksibendis. Die wählen am liebsten AKP. Aber auch SP, DP, MHP. Früher haben sie geschlssen @AP gewählt. Der Westen Adiyamans ist ungefähr zur Hälfte alevitisch und zur anderen Hälfte sunnitisch und zumeist kurdisch. Die Wählen entweder CHP, oder auch mal DSP, je nachdem wer sich aufstellt. Und die andere Hälfte von denen wieder AKP, MHP, SP, DP.. Nur, die DTP eben nicht. Darauf wollte ich hinaus. Und das erfüllt mich mit stolz.
Die alevitischen Kurden und Zazas wählen, in Relation gesetzt, überproportional die DTP. Warum?
Was du natürlich absolut nicht beweisen kannst. Und. Was natürlich absoluter Quatsch ist. Wenn du es wissen willst. Unbedingt auch hier Spalten willst. Die sunnitischen Kurden/Zazas wählen weitaus öfter die DTP, auch proportional. Und ich sag das nicht nur so, wie du. Ich belege es. In Sirnak, Hakkari, Van, Batman, Siirt. Da bekommt die DTP immer um die 50-80%. Dort leben mit Sicherheit über 95% Sunniten. In Tunceli bekam die DTP erstmals so hoch und zwar 30%. Und Tunceli ist eine Ausnahmeprovinz. Aleviten in all den anderen Provinzen wählen kaum DTP. Trotzdem 80% in Hakkari, und 30% in Tunceli. Also wer wählt mehr DTP? Feudalstrukturen gibt es auch nur unter den Sunniten. Nicht unter den Aleviten. Keine Asirets, keine Agas. Gibts alles bei den Schafis. Ist nunmal so. http://secim.haberler.com/2009/sonuc.asp?il=hakkari
Zunächst stellen wir eins deutlich dar: Türkische Aleviten sind ausgeschlossen. Ich kann Ihnen eins versichern, meine Freunde und ich haben uns nicht wenig mit alevitischen Zazas gestritten – zumal ich auch genau an der Grenze zu den alevitischen Zazas wohne. Wie kann es sein, dass Elazig über Jahre rechts gewählt hat, während sie sich von uns distanziert haben?
Dein subjektives Empfinden hat aber keinen allgemeingültigen Wert. Die Fakten habe ich dir schwarz auf weiß gezeigt. In Hakkari (sunnitisch) wählen sie zu 80% DTP und in Tunceli (alevitisch) zu 30%. Beides Terrorprovinzen.
Sind Sie sich sicher, dass die Zahl der DTP-Wähler unter kurd./zaza. Aleviten gemessen an ihrer Gesamtzahl (prozentual), niedriger ist, als bei den Sunniten? Hat das nicht etwas damit zu tun, dass es ganz einfach mehr Sunniten gibt? Die meisten Stimmen bekommt die DTP vielleicht von den Sunniten, aber an ihrer Gesamtzahl und verglichen mit kurd./zaza. Aleviten – also prozentual – sollten die Aleviten, die Nase weit vorne haben. Ammus
Ich habe dir doch die Wahlergebnisse gezeigt. Da wird nach Provinzen genannt wer welche Partei wählte. Tunceli ist, wie so gut wie jeder weiß, zu 90-95% alevitisch und zu 90-95% kurdisch-zaza. Ein besseres Beispiel gibt es doch nicht. Dort holte die DTP 30% aller Stimmen. Und Hakkari ist ebenfalls eine fast kurdische Stadt. Zu 90-95% kurdisch und zu vielleicht 100% sunnitisch, ist auch bekannt. Dort kam die DTP auf 80%. Ich spreche hier doch nicht von der Gesamtzahl aller DTP Wähler. Sondern differenziere zwischen Provinzen mit überwiegend alevitischer und überwiegend sunnitischer Bevölkerung.
In diesem Fall ist es irrelevant. Ich rede jetzt von einem absoluten und realitären Blick, in Prozenten an der jeweiligen Population nach religiöser Konfession. Haben Sie dazu Daten?
Da in der Türkei die Konfessionen statistisch nicht erfasst werden, habe ich natürlich keine Daten. Du aber auch nicht. Du fingst damit an, vergessen wir das mal nicht. Du sagtest das kurdische Aleviten eine höhere Tendenz zur DTP hätten als kurdische Sunniten. Ich habe anhand der Wahlergebnisse jedoch hier jedem (außer vielleicht dir) beweisen können, das in Siedlungsgebieten mit alevitisch-kurdischer Mehrheit die DTP nicht so stark abschneidet, wie in Siedlungsgebieten mit sunnitisch-kurdischer Mehrheit. Und das waren nicht einmal knappe Unterschiede. Und Tunceli ist sogar eine große Ausnahme. In anderen Siedlungsgebiten mit alevitisch-kurdischer Mehrheit schneidet die DTP weitaus schlechter ab. Wo schneidet denn die DTP am besten ab? Östlich des Tigris. Oder nicht? Wir können uns gerne ALLE alevitisch-kurdischen Siedlungsgebiete mal unter die Lupe nehmen. Angefangen von Kemah in Erzincan bis hin zu Tut in Adiyaman und zu Dogansehir in Malatya. Ersteinmal zur Klarstellung. Aleviten leben kaum in Siirt, Hakkari, Sirnak, Van, Agri. Aleviten leben in diesem Dreieck: Corum……Tokat……Sivas……Erzincan……Tunceli ………….Maras…..Malatya ……………Adana..Hatay Und dazu verstreut in allen Teilen des Westens. Aber eben kaum am Schwarzen Meer und kaum im äußersten Südosten, östlich des Tigris, dort wo die DTP der Hausherr ist. Und jetzt nimm meinen ersten Satz, zitiere es, und gib Ruhe. Behaupte aber nicht unwissend das Aleviten diese und jene Neigung hätten.
Nichts da. Ich bleibe dabei. Wenn es 2, 3 oder 10 (kurd.) Aleviten wären, mit denen ich gesprochen habe, würde ich Ihnen unbesonnen glauben. Ich, meine Familie und einige aus unseren Nachbardörfern haben es mit 8 Mann bezahlt. Denken Sie, so etwas vergisst man? Das waren Aleviten.
Dieser Text erklärt so einiges, es gibt Gruppen welche Türken auf Türken hetzen wollen.
[QUOTE=`Ammus` ][...]Sie wissen, dass ich zazaischer Abstammung bin[...] Da bin ich jetzt echt froh, die meisten akpler entpuppen sich eben doch als unTürkisch.
Der Textautor ist ein im Gegensatz zu anderen Autoren ein recht liberaler Sunnite. Die These, Aleviten seinen keine Muslime, wurde oft von sunnitischer Seite vertreten, bis dann eben Linke, Euro-Fetischisten und andere – mit einem Blick auf die religiöse Definition von Minderheiten in osmanisch-türk. Tradition und Lausanne aufgetaucht sind. Schön, dass religiöse Sunniten auch aus Fehlern gelernt haben.
Welche ETHNISCHE Abstammung hatte şeyh Sait? Welche ETHNISCHE Herkunft hatte Seyyit Riza? Sind Zaza aus Ihrer Sicht auch Kurden oder eine eigene Gruppe oder gar turkstammig?
Um ihre Toten tut es mir leid. Doch frage ich mich wie sie drauf kommen das es Aleviten waren. Haben die sich zu erkennen gegeben? `Wir sind Aleviten und jetzt erschiessen wir euch!!!`. So in etwa? Würde mich echt brennend interessieren. Nicht das es für mich einen Unterschied macht ob es nun Sunniten Shiiten oder Aleviten sind. Ich weis ja nicht mal was die unterscheiden soll. Für mich sind das alles Moslems, die den Koran halt verschieden deuten. Ich deute ihn im übrigen auch anderst…hmmm sollte ich jetzt ne Religionsgemeinschaft gründen.
Stop, es ist kein Wunder das auch solche Thesen vertreten werden, wenn selbst der alevitische Big-Boss Turgut Öker davon faselt das das alevitentum als ausserhalb des Islams anzusehen sei, können Sie es den Sunniten nicht verübeln das Sie diese These dann auch übernommen haben. Den Fehler haben aleviten gemacht die das alevitentum als ausserislamische Religion definiert und präsentiert haben, und nicht wie im ewigen Opferdiskurs dargestellt die Sunniten.
ich habe eben öker, toprak und kılavuz und Co. damit gemeint. ich glaube, du und ich sind bei der huhn-und-ei-diskussion. aber die haltung dieser leute ist meiner meinung ergebnis der verortung des alevilik ausserhalb des islams durch die sunniten und bei dir eben andersrum als ursache…. aber ich habe den verband dieser leute oft genug kritisiert. hier und anderswo. …
Die Rassistenkeule können Sie stecken lassen, dass juckt mich nicht im Geringsten. Hach….und ich wollte noch für die MHP votieren, jetzt wähle ich eben die DTP. Meine Güte…
Dann sind sie eben ein Vaterlandsverräter und auf Hochverrat steht eigentlich die Exekution. Leider zieht das niemand mehr durch.
Sarkasmus/Ironie schon mal so etwas gehört, bevor Sie sich selbst in van Gogh`scher Manier die Ohren amputiert haben um so in verzweifelter Hoffnung zu verhindern, dass noch mehr dieser kranken Stimmen in Ihrem Kopf Tango tanzen?
Du bist ja scheinbar ein Radikaldemokrat. Bekanntlich ist dies ein Vokabular des Öcalans. Er bezeichnet sich ja ebenfalls so. Auch Ironie, Sarkasmus. Oder doch nicht?
Mein Zugegensein verhindert, dass Sie hier frei von der Schnauze Ihre Münchhausiade deklarieren können. Das scheint Ihnen, Ihrer billigen Denunziation nach, zu missfallen. Genauso wie es illegitim ist, PKK-Terroristen als Rebellen zu definieren, ist es ebenfalls nicht gestattet, User zu bezichtigen, Sie seien PKK-nahestehend. Das zeugt von Ihrem billigen Charakter und der Intention mich zu diffamieren und zu diskreditieren, um sich so Ihrer politischen Gegner zu erledigen. Dabei besitzen Sie nicht die nötige Intelligenz um zu erkennen, dass die Radikaldemokratie nichts mit der PKK zu tun hat, vielmehr wird sie von ihnen ausgenutzt. Ich dahingegen bin ein Radikaldemokrat, weil ich die Völker der Türkei dazu aufrufe, geschlossen gegen Pseudo-Kemalisten zu agieren um so einer wahren und funktionierenden Demokratie den Weg zu ebnen. Und jetzt können Sei Ihrem Irsinn, der streckenweise an Imbezillität grenzt, weiterhin frönen. Gez: Ihr persönlicher Advocatus Diaboli. PS: Mal sehen, ob Sie Ihre Freunde dazu bewegen können, mich zu sperren, weil mein lasterhaftes Gehaben, Ihnen zu antworten, sanktionswürdig ist, nicht? Ich frage mich, was andere User Ihnen an dieser Stelle noch alles gesagt hätten, was ich mir verkneife. Aber Sie können sich sicher sein, ich denke es mir. Schließlich sind die Gedanken frei.
Die Demokratie ist eine Illusion,man kann nichts entscheiden man kann nur zwischen wahlen variieren am ende entscheidet die Kapitalistischen Eliten das Programm deren Ziel wird so oder so durchgesetzt du bist und wirst immer ein konsument bleiben aber das wird ihr nie verstehen Meinugsfreiheit welche Defination hat überhaupt die Freiheit? Reich sein ,Schöne Frauen dis und das ich kann dir sagen wenn ich so zurück blicke sind die Mädels die ich hatte alle Opfer deren Vorbilder Schlampen aus dem TV waren ,die Denken das sie das richtige machen nehmt man ihre Lieblings Dinger Weg heulen die rum mein Verstand sagt mir ich habe ihre**** gewundert wenn ich ehrlich bin,tja in diesen System in den wir leben sollen wir das Äußere lieben sonst wird man von der Kapitalistischen Gesellschaft ausgeschlossen. Was willst du als Demokrat? Die Macht!Geld!Geile Frau,Villa usw Was möchten die Kemalisten? Bleibt dran!Aber zieh das Rock nicht zu Hoch!Das ist der Unterschied wir müssen nur so haben wir dir Chance um von euch Radikal Demokraten nicht verschlingen zu werden.
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Zum Thema Aleviten: 1. Sie glauben an Hz. Ali 2. Fasten Sie 12 Tage lang (Muharrem Orucu) entnommen aus dem Islam 3. Manche Aleviten gehen auch zum Beten in die Moschee, als ich mit 18 Jahren nach Deutschland mit meinem Vater kam, gingen Aleviten sogar noch in die Moschee zum Freitagsgebet, dies hat sich im laufe der Jahre verändert und Sie gehen/gingen nur noch bei Opferfesten/Bayram in die Moschee nicht alle aber es gehen trotz allem noch Aleviten ab und zu in die Moschee. Ich will jetzt wirklich nicht einen keil zwischen Aleviten und Sunniten bringen, ich spreche nur aus eigener Erfahrung. Önceden kahvelere giderken Aleviler kendilerini Kommunist olarak gösterirdi ama Alevi olarak deyil, bu bir sürec sonra birden deyisti ve kendilerini Alevi olarak tanimaya baslamislardi. Trotz allem finde ich das das Alevitentum auch ein zweig des Islams ist. @ Turk Du bist einfach zu Radikal ich habe deine Beiträge im PF schon durchgelesen im Bezug auf Aleviten, das ist schlicht weg nicht akzeptabel.
Slm ülkücü, Ich sehe Aleviten auch als Moslems an! Es sind atheisten, kommunisten aus alevitischen Familien die versuchen zu spalten und versuchen das Alevitentum in einem anderen Licht dastehen zu lassen. Im PF habe ich früher nicht geschrieben, du scheinst mich zu verwechseln. (wer soll ich da gewesen sein?) @ MODS könnt ihr die 2 Beiträge oben in den Beschwerdethread verschieben? Danke
Meine früher getätigten Aussagen stimmen mit dem Text überein, ausser dieser Satz hier: ` …die sich gegenseitig respektieren. Diese Struktur begünstigt Toleranz und pluralistische Tendenzen.` Ganz so Tolerant scheint es nicht zu sein, wenn sich zwei Dede`s in die Haare kriegen.
Dein Zitat aus diesem Forum ist eine Hetze gegenüber Aleviten. Ein Alevitenhasser hat es verfasst. Das sind also Menschen die genauso veranlagt sind wie diese Dänen die über den Profet Mohammed hergezogen sind. Dumme, intolerante, oberflächliche Menschen.
Ich habe es aus dieser Seite hier (kein Forum): http://www.alevitentum.de Alevi Toplumu Alevitische Gemeinde ATAG e. V. Sind das deiner Meinung nach Alevitenhasser ???
Ich habe gesagt wer diesen Text verfasst hat ist ein Alevitenhasser. Schwer zu verstehen? Und das kann eigentlich jeder mit etwas Hirn herauslesen.
Dann stellt sich mir die nächste Frage, warum die Alevitische Gemeinde ATAG e. V., texte von `Alevitenhassern` auf ihrer Seite veröffentlicht?
Ich weiß weshalb. Weil sie eine in Deutschland ansässiger Verein ist. So wie die AABF, die von deutschen Herrchen wohlmöglich ordentlich bestochen wird, um dann zu sagen das die Aleviten außerhalb des Islams seien, Schwein essen, Alkohol trinken, etc.
Ok, danke für die Erklärung, da ist auch noch ein Remzi Kaptan dessen Erklärungen auf dieser Seite veröffentlicht worden sind. hier mal einige: Link
[QUOTE=`Turk` ]Ok, danke für die Erklärung, da ist auch noch ein Remzi Kaptan dessen Erklärungen auf dieser Seite veröffentlicht worden sind. … Also das mit `düskün` und `halk mahkemeleri` usw höre ich erst seit einigen Jahren. Ist MODE geworden! Wie so viele andere Sachen auch. Ich müsste es doch am besten wissen. Schließlich leben ein Teil meiner Verwandten in einem ziemlich abgeschiedenen Dorf welches alevitisch und sehr traditionsbewusst ist. Nie soetwas gehört. Solche Gerichte habe ich aber von Sunniten gehört. Nicht aus meiner Familie, sondern in Cuxhaven unter religiösen Schwarzmeerlern. Vor ca 10 Jahren besser gesagt genau um die Jahrtausendwende ereignete sich dort eine Tragödie. Eine Frau betrog ihren Mann. Ihr Liebhaber war ebenfalls ein Türke. Also alle 3 Türken. Nachdem es rauskam, wollte ein Imam einer Moschee in Cuxhaven diese Menschen versöhnen, schlichten oder verurteilen oder was auch immer! Da wurden alle Parteien eingeladen, Zeugen und eben andere Leute also ein Öffentlicher Schariaprozess. Dem Mann wurde gesagt, bete, verzeihe, küss den anderen Mann, etc etc, bis dieser nun wirklich sehr lieber anständiger ruhiger Mann den ich gut kannte dann durchgedreht ist und dort wahllos um sich geschossen hat. Also sowas gibts bei den Aleviten nicht. Auch nicht das man aus der Gemeinde verstoßen wird. Glaubt einer nicht oder benimmt er sich falsch, ist es sein Problem. Nicht das der Gemeinde. Und Turk, ich würde niemals meine Religionsausrichtung verteidigen, und lügen, um ja besser dazustehen. Wenns sein muss kann ich auch zum negativen kritisieren. Das tue ich zB bei Kurden auch, bei Türken auch. Nur in diesem Fall verteidige ich das Alevitentum und verurteile solche Aussagen. Kenne ich einfach nicht das ein Alevite von anderen Aleviten überwacht wird, ausgestoßen wird und ähnliches. Im Gegenteil. Das sind so Sachen die in Deutschland seit nun Jahren verbreitet werden und zwar mit System. Viele Jugendliche glauben das auch noch. Auch Alevitische.
Die Cemevis werden weiterhin nicht als Gebetshäuser angesehen, und ich dachte bisher das keine Regierung, den Widerstand der aleviten stand halten können wird, tja so irrt man sich nunmal.
Aleviten sind böse, so böse!
Soweit ich weiss sind Sie tolerant, voll mit Liebe, und sehen in jedem Menschen ein Licht, also das gute in Ihm.
Was für ein Widerstand denn? Widerstand gibt es bei islamisten. Atatürke, Cumhuriyete söylemedik söz birakmadilar. Und natürlich auch bei den kurdisten. Bei der Coban-Hawar Hawar-Rotznasen-Fraktion.
Mein Beitrag war auf eine bestimmte Aussage gemünzt, hier ist sie:
[QUOTE=`Turk` ] Mein Beitrag war auf eine bestimmte Aussage gemünzt, hier ist sie: Ich sehe an diesem Zitat von Hopaaa keine Forderung Cemhäuser legalisieren zu wollen. Hebn also kein Problem mit der Republik, wie zB die Türbanfetischisten.
Habe ziemlich lange im Internet recherchiert und nun eine Karte gemalt. Es stellt in rot dar, wo zur Mehrheit Alevitische Türken leben bzw deren Siedlungsgebiet. Ich hoffe da sind möglichst wenige Fehler.
Gute Karte, danke, demnach sind die einzigen Ortschaften ohne nennenswerte alevitische Population (Dörfer etc) folgende; Zonguldak, Bartin, Düzce, Trabzon, Rize, Batman, Bitlis, Van, Sirnak, Hakkari Tunceli scheint demnach zu 90% alevitisch zu sein. Hast du die Alevitendörfer die geschlossen zum Sunnitentum übergetreten sind auch Rot gekennzeichnet, so sieht es aus, denn soweit ich weiss gibt es als beispiel in Sinop sunnitisierte ex aleviten-dörfer.
Nein, die habe ich nicht mitberücksichtigt. Zur Republiksgründung sollen zB 1/3 der Türken alevitisch gewesen sein. heute sind es ca 1/5, und keiner kennt die Zahl genau, ist auch vielleicht besser so. ich habe jetzt nur die Dörfer mitgezählt, dessen Bürger heute immer noch sagen das ihre Dörfer zur Mehrheit alevitisch sind. Desweiteren sollte hierbei noch etwas beachtet werden. Zum Beispiel habe ich für Tunceli wie du erkannt hast ca 90% die rote Farbe genommen. Allerdings hat diese Provinz weniger Einwohner wie 100 000 Menschen. Dort leben also höchstmöglich weniger Aleviten als in der Stadt Antalya wo ich nur einen roten Punkt hingemalt habe.
aleviten =Moslem? aleviten sind keine moslems! Z.b der massaker in Sivas, wo 1000 von Moslems den tod von aleviten feierten…da kann man doch nicht sagen das alevitren moslems sind! E
Wenn jemand mich fragt was sind aleviten,wie kann ich es Kurz fassen und es sagen ? ???? und aleviten= Moslems ? jeder erzählt was anderes…. 1993 war der Massaker in sivas und 1000 von Moslems haben danach auch den tod gefeiert !!!!! Aleviten sind keine Moslems !???
letens wurde ich gefragt was aleviten sind?wie kann ich es kurz fassen, vobei es auch wirklich stimmt !? aleviten =moslems???? 1993 war der massaker in sivas gegen aleviten …Moslems haben es veranstaltet und danach auch noch `gejubelt`.!!!!!!!!!!! Da kann man doch nicht sagen Aleviten sin MOSLEMs! das war jetzt ein simples beispiel was ich soo gehört habe????
Wenn Schiiten Sunniten umbringen, oder Wahabiten bringen Sufis um sind das dann alles keine Moslems für dich?
KIZILBAşLIK NEDIR? Kızılbaş tabirinin 3 tanımı bulunmaktadır. Bu tanımları kısaca şöyle özetleyebiliriz. a) Kimi araştırmacılar Kızılbaş kelimesinin kökenini ta Uhud Savaşı`na kadar dayandırırlar. Rivayetlere göre Hz. Ali, Peygamberimiz Hz. Muhammed`i korumak için önüne siper olmuş ve başından yaralanmıştır. Bu savaştan sonra Hz. Ali ve taraftarlarına Kızılbaş denilmiştir. Yine bir rivayete göre Hz. Ali Sıffın Savaşı`nda başlarına kırmızı başlık takmışlardır. b) Büyük Alevi-Türk devletlerinden olan Safevilere de dayandırılan bir başka tezde, Safevilerin ve Erdebil dergahı beylerinin başlarına kızıla benzer bir külah taktıklarıdır. Özellikle Safevilerin hükümdarı şah Ismail ve Yavuz Sultan Selim arasındaki çekişmeden sonra Kızılbaş tabiri giderek Alevileri ve Ali taraftarlarını aşağılamak için kullanılmaya başlanmıştır. c) Inanılan bir başka teze göreyse, Kızılbaşlık teriminin kökenine ilişkin çok çeşitli görüşler vardır. Kızılbaşlık terimine özel anlam yükleyen ve kendisiyle özdeşleştiren Türkmenler olmuştur. Prof.Dr. Emel Esin ve Dr.Ismail Kaygusuz Cin, Arap ve Rus kaynaklarına dayanarak verdikleri bilgilere göre: Alevi terimini Orta-Asya`da Türkler ilk kez bugünkü anlamıyla 9.yüzyılın ilk çeyreğinden sonra kullandıklarını iddia etmektediler. Islamiyeti, Türk töre ve inanç potasında eriten Türkler, yeni senteze (alışıma)`da, Emevi ve Abbasi Islam anlayışından ayırmak için, muhalefetteki Hz.Ali yanlı bir ifade ile Alevilik demişlerdir. Türk destanlarında Hz. Ali ile Gök-Tanrı özdeşleştirilmiştir. Alevilik mezhepten ve tarikatten daha çok bir Akılcı Tasavvuf Yolu`nu içerir. Yüzlerce yıl süren göç dalgaları halinde Anadolu`ya gelen Türkler akılcı inanç ekolüne sahip oldukları için Alevilik yeni anayurtlarında yetersiz kalır. Bu kavram yerine siyasi iktidarı da hedefleyen yeni bir terim ile kendilerini ifade ederler. O da Kızılbaşlık`tır. Kızılbaşlık siyasetinin temellerini Hacı Bektaş Veli Dergahı Postnişini Balım Sultan (1458-1519/20) ile şah Ismail Hatayî (1487-1524) atmışlar ve teorize etmişlerdir. Anadolu Alevi ve Bektaşi Türkmenleri`nin derleniş ve toparlanışlarının birincisini, Baba Ilyas Horasanî (?-1240) ikincisini, Sultan Hünkar Hacı Bektaş-ı Veli (1209/10-1271/2) üçüncüsünü, şeyh Bedreddin (1357-1420) dördüncüsünü ise şah Ismail Hatayî gerçekleştirir. Kızılbaşlık siyaseti Anadolu`da yapılan Seyyid Ocakları mensubu dedeler ile Türkmen Aşiret, Oymak ve Oba Beyleri`nin katılımıyla iki Türkmen Kurultayı`nda somut uygulanabilir hale gelmiştir. Her iki toplantıya da şah Ismail başkanlık etmiştir. Birincisi, Erzincan-Tercan`ın Sarıkaya yaylasında 1500 yılında gerçekleşmiş alınan karar sonucu, SAFEVI TüRK KIZILBAş DEVLETI` kurulmuştur. Ikincisi yine şah Ismail`in başkanlığında Sivas`ın Yıldızeli`ne bağlı Banaz-Bedirli arasındaki 1509 yılında yapılır. Bu toplantıda yeni kurulmuş devletin askeri ve politik stratejisi tartışılır. Devletin sınırları Batı`da Fırat-Dicle Irmağı`ndan Doğu`da Aral Gölü-Ceyhun Irmağı`na kadar ki coğrafi bölgeyi kapsayacak şekilde belirlenir. Bu iki kurultayla Kızılbaşlık toplum projesi ve devlet sistemi belirlenerek uygulamaya koyulur. şah Ismail: Yüreği dağ, Bağrı kızıl yakut gibi kan olmadan, Kızılbaş olmak kimsenin haddi değildir` der. Fakat bu Kızılbaşlık tasarımı, şah Ismail`in 1524 yılında Hakk`a yürümesiyle son bulur. Safavi Türk Kızılbaş Devlet erkinden, Türkmen Beyleri giderek dışlanır ve yerlerini, Selçuklular`dan bu yana sürekli devlet yöneticisi çıkarmış Fars kökenli aristokrat ailelerden gelen bürokratlar ve şii mollalar alır. Türkler yurdu olan bugünkü Güney Azerbaycan sömürge statüsünde kalır. Sonuçta Safevi Devleti bir Fars (Iran) devleti olur. şah Ismail sonrası Kızılbaş Türkmenler yer yer muhalif düzeyde` başkaldırmalarına karşın başarılı olamamışlar, Osmanlı devlet yöneticileri kanlı bir şekilde ayaklanmaları bastırmıştır. Anadolu Türkmen Oymaklarının ve Dede Ocaklarının Kızılbaşlık Toplum Projeleri` de şah Ismail sonrası ütopya` olarak yerini Mehdi beklentisi`ne bırakır ve `tefekkür dönemine` girilir. Avrupa devletlerinin azınlıklar meselesini dayatmasından sonra Osmanlı Devleti 1839 Gülhane Hattı Hümayûnu ilanına müteakip Alevi Türkmenleri` Islam dairesinde kabul eder. Kızılbaşlık aslında bir küçültücü tabir değildir ve olamaz da, çünkü Kızılbaşlık Aleviliğin ta kendisidir. Bunu sadece kendisinden olmayanı dışlama politikaları olan devletler küçültücü bir tabir gibi algılamış ve kullanmışlardır. Bu ayrışmalar Alevi ozanların şiirlerine de konu olmuştur. Kızılbaşlık tanımına gelince: Alevi-Bektaşi inanç ve kültür öğretisinin, toplumsal yaşam tarzının siyasallaşmış doktrinel adına ve devlet iktidarını amaçlayan stratejik hedefine sosyo-ekonomik toplumsal kuramının uygulama düzeninin sistemine KIZILBAşLIK denir. Yani Alevilik öğretisinin toplumu bilgi ve becerilerisiyle yönetme, iktidar erkiyle uygulama modeline Kızılbaşlık sistemi denir. Bugün ise Alevilik ve Kızılbaşlık özdeş hale gelmiştir. Destanlardan ve çeşitli kaynaklardan Oğuz Türkmenleri`nin kızıl börk`, siyah libas ve 40 cm. boyunda ökçesiz sivri burunlu kızıl çizme`ler giydiklerini bilmekteyiz. Ibni Bibi ve Prof. Fuat Köprülü Babailer Isyanını, `Siyah libaslı, kızıl börklü, ayakları çarıklı` Türkmenlerin, Karamanoğlu`nun komutasında Konya`yı istila etmelerini, Bektaşilik ceryanını, Safevi Imparatorluğunun kurulmasını, Heterodoks Göçebe hareketleri olarak değerlendirmektedir. Horosan`da, Selçuklu Imparatoru Sancar`a isyan eden Türkmenleri de aynı sosyal tipi temsil eden zümreler olarak değerlendirmektedir. Pir Sultan`dan bir dörtlük Gidi Yezid bize Kızılbaş demiş, Meğer şah`ı sevmiş dese yoludur, Yetmiş iki millet sevmezler şahı, Biz severiz şah-ı Merdan Alidir. şah Ismail (Hatayi)`den… Ula`n bana Kızılbaş demiş, desin! Doğru söyler Yezit, isterse sövsün! Isterse Pir Sultanlar gibi assın! Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Herkes bilsin ikiliği hiç sevmem, Ikrar verdim, bir daha geri dönmem, Insanım yolumdan ayrı hiç kalmam, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Başta Kızılbaş Ali, hem de Veli, Onların yüreği dağ gibi ulu, Bağrı kızıl yakut hem de kan dolu, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. şah Hatayi pirim benim çağlarım, Yüksünmedim kızıl çarık teperim, Kara libas ile cenğe giderim, Hakk`a ayan kızılbaşım, kızılbaş. Kaynak ve yazının tamamı
Ich habe eine frage an die Aleviten.
Leben die Aleviten nach dem Koran?
Die Alevitische Rechtsschule interessiert micch sehr.