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Ich denke mal ich hab mich klar und deutlich dazu geäussert, du willst es nur nicht wahrhaben.

Halt dich mal bißchen zurück. Osmanische Ohrfeigen wollen wir hier nicht haben.

mein alter chemie lehrer an der techniker schule sagte damals was ganz interessantes; `die welt un alles dadrüber hinaus so perfekt geschaffen wurde das es einen für uns unvorstellbaren schöpfer `gott` ohne jeden zweifel geben muss der dies alles erschuff.. den von allein wäre dies in dieser perfektion unmöglich gewesen` ich bin davon felsenfest überzeugt das es einen gott gibt, die frage die ich mir nur hin und wieder stelle ist: ob er auch unser leben mitgestaltet oder ob wir den aufgaben im leben gänzlich allein gegenüber stehen ohne göttliches eingreifen.. das würde zumindestens die welt wie wir sie heut kennen erklären... ich persönlich hab auch nie den koran oder die bibel gelesen.. man muss meiner meinung nach einfach ein guter mensch sein der mit sich und seiner schöpfung im reinen ist.. jeder mensch hat instinkte die einem sagen was richtig oder falsch ist, dafür brauch ich keine bücher.. wenns einen gott gibt verlangt er genau dies von mir und nicht das ich 5mal den teppich richtung osten rolle

Pass auf, dass dir keiner einen `Osmanlı Tokatı` verpasst. Du brauchst auch nicht frech zu werden! Also schön den Ball flach halten und erstmal überlegen, in welchem Stil ich hier Beiträge verfasse!

`Allgemeine Auffassung`? Du meinst die allgemeine Auffassung von der islamischen Welt, die zum Großteil aus arabischen Analphabeten besteht? Was für eine Referenz! Nun, ich würde mit den Diffusionsgesetzen anfangen.

das würde mich jetzt aber interessieren.wo genau siehst du einen zusammenhang,zwischen den diffusions gesetzen und gott.

gibts es einen gott?ich weiss gar nicht ob das so wichtig ist,brauchen wir denn einen gott um uns `anständig` zu benehmen?reicht die irdische instanz nicht aus um `sünder` ihre gerechten strafen zu zuführen? ich weiss nicht ob es ein gott gibt,ich denke aber das ich weiss wofür `er` stehen würde,wenn es ihn gebe.oder wofür er steht wenn es ihn gibt.

Gemäß Koran bzw. dessen Auslegung vermischen sich Meeresströmungen nicht, weil dort angeblich eine `unsichtbare Grenze` existrieren soll. Dies ist falsch. Sie vermischen sich langsam und manchmal ist die Meeresströmung schon vorbei, bevor sie sich komplett vermischen konnten. Eine `Grenze` gibt es nicht und sämtliche diesbezüglich herbeigedichteten `Koranwunder` sind alle kompletter Humbug. Siehe Diffusionsgesetze. Soviel zur `allgemeinen Auffassung der Perfektheit des Koran`.

du meinst sie ist fehlerhaft ,in sachen physikalische gesetze?das problem beim koran ist,wie auch alle anderen `büchern`,das es oftmals nur um gliechnisse handelt. hinzu kommt die manigfaltige interpretations möglichkeiten. stand es denn so im koran drinnen,wie von dir beschrieben?

Wie kann etwas gleichzeitig perfekt sein und dennoch mannigfaltige Interpretationsmöglichkeiten haben?

ich habe mit keinem wort erwähnt das irgendetwas perfekt sein! aber abgesehn davon,ist es in sofern eine interpretationsmöglichkeit,da es die arabische sprache zulässt mehrere möglichkeiten zur übersetzung zu geben. z.b.dschihad.dieses wort lässt viele übersetzungs-und damit viele interpretationsmöglichkeiten,zu.

Ich sag ja auch nicht das du es gesagt hast. Es ging um die allgemeine Auffassung das der Koran perfekt sei. Wer dies sagt müßte mir dann erklären ob er Interpretationsmöglichkeiten zuläßt oder nicht. Sobald er diese zuläßt kann der Koran nicht perfekt sein. Wenn er sie nicht zuläßt darf Wolf mit dem Beispiel der Diffusion kommen.

perfekt,wenn richtig übersetzt.so könnte man argumentieren. ein kollege hat mir berichtet das der koran mehrfach übersetzt wurde,aber nicht immer gleich.was bedeutet das vom ursprünglichem text nicht mehr viel erhalten wurde. es hat dies bezüglich eine doku gesehen,wo mehrere gelehrte wie wissenschafler zu wort kamen und diese behauptung untermauerten.

Als Atheist glaubst du doch nicht an einem Schöpfer Namens Gott/Allah. Aber an einem Gök-Tengri glaubst du doch sicherlich als Atsiz Anhänger,im Jenseits kannst du ihn ja ins Gesicht spucken.

Es gibt Dinge über die kannst du und auch sonst keiner hier nicht mitreden. Daher gehe ich auf die Polemiken, auch auf die von Dir, erst gar nicht ein.

ich denke das fast jeder mensch ein persönliches motiv hat an gott zu glauben ,oder auch nicht.aber in wieweit gott für die geschehenisse auf der welt verantwortlich zu machen ist,ist schwer zu beantworten. es gibt ereigeinisse für die wir menschen verantwortlich sind,andere wiederum sind unserem einfluss entzogen (z.b.naturgesetze),oder nur schwer kontrollierbar. beim wem liegt also die verantwortung?wann sollte `gott`intervenieren.sollte gott überhaupt intervenieren? auch wenn es niemandem tröstlich ist,so ist doch der tod,was das leben so einzigartig macht. so wie die dunkelheit dem licht seinen glanz verleiht.

Wieso schreibst du so einen Müll wenn du auf die Reaktionen nicht eingehen willst?

Als Muselmann sollte man aber nicht so aggressiv sein! Ich dachte der Islam würde Frieden, Toleranz, Barmherzigkeit, Brüderlichkeit, Vergebung, Mitgefühl etc. lehren? Jemand teilt hier seine Trauer über einen sehr privaten und tragischen Vorfall und du kommst mit `Spuck doch deinem Tanri ins Gessicht!` Mir scheint dass die bösen Heiden bessere Musels sind als die Musels selbst...

Auf was für eine Reaktion soll ich denn eingehen? Auf das der eine oder andere sich beleidigt fühlt? Leidet Dein persönlicher Glaube daran etwa? Ich denke doch nicht, oder? Mein Fleisch und Blut und mein persönliches sind mir wichtiger, als das ich über Reaktionen von beleidigtsein fühlen, ich darauf eingehe. Es ist ja nicht so, das ich Dich oder jemand anderen persönlich angegangen hätte, oder was erwartest du ernsthaft jetzt von mir? Das was du als Müll bezeichnest, ist der Tod meines Sohnes. Wer meint seine Religion über Leichen hinweg verteidigen zu müssen, der soll es tun. Es tangiert mich überhaupt nicht. Dein Glaube und Tabuerhaltungstrieb erlaubt es Dir noch nicht einmal solch einen `Müll` zu ignorieren. Er gibt dir anscheinend sogar das moralische Recht über all das hinwegzusehen, und ich soll Rücksicht auf Dogmen nehmen? Du hast Sinnesorgane - setze sie auch ein!

Ein wahrer Muslim ist der, vor dessen Hände und Zunge die anderen Muslime sicher sind. Mohammed, Sahih Buchari Hüte also deine Zunge.

Mit Müll meinte ich deine unsinnige beleidigung mit dem spucken. Auch ich habe Menschen verloren die ich sehr liebte,zwar nicht meine Kinder (hab ja keine) aber mein jüngerer Bruder starb bei einem Unfall. Deshalb habe ich mich nicht aufgelehnt und gegenüber Gott rebeliert.

Und was wenn nicht? Drohst du mir dann?

Wer ist denn hier aggressiv?Habe ich hier jemanden beschimpt oder beleidigt?Oder bin ich hier amok gelaufen das ich aggressiv bin? Also wovon faslest du überhaupt?

Frag Mohammed, denn das sind seine Worte, nicht meine. Ausserdem wieso sollte ich dir drohen? Ich will nur dein Bestes, bzw. das du deinen Glauben nach den Lehren von Mohammed ausübst. Oder denkst du Mohammed hatte unrecht?

Oh wie gütig von dir

Başın sağolsun. Nochmals: Du und auch sonst keiner hier kennst die Umstände, die dazu geführt haben, das ich eben nicht an eine Existenz Gottes glaube. Der Tod war für mich, seine Mutter (wir waren nicht verheiratet), meine Eltern und meine Geschwister schlimm. Das was allerdings danach von gottesfürchtigen anständigen Menschen und ihre Religionsphrasen kam, hat mich wie ein kaltes Wasser ins Gesicht wachgerüttelt. Dinge, die ich keinem wünsche, und von Dritten - wenn überhaupt - auch nur annäherend verstanden werden können, wenn man es am eigenen Leib erlebt!

Maligne Mein Beileid, ich kann mir nichts schlimmeres vorstellen. Es tut mir sehr leid.

Sagol seninde Basin Sagolsun, Ich kann deinen kummer irgendwie schon verstehen,auch deine Situation.Wie schon erwehnt habe ich meinen jüngeren Bruder bei einem Autounfall verloren,ist lange her.Auch hat meine Mutter zwei ihrer Töchter kurz nach der Geburt verloren. Ich kenn dieses Gefühl sehr gut.Aber egal was vorgefallen ist,ich habe niemals anderen die Schuld dafür gegeben,und schongarnicht Gott. Ich glaube an das Schicksal,jeder hat sein Schicksal selbst in der Hand.

Das Schicksal hat keine Moral.

ich finde den schicksals-aspekt sehr interessant.gibt es denn soetwas wie schicksal,wenn ja würde es nicht den sinn der entscheidungsfreiheit und des freien willen widersprechen?