Danke für das Feedback. Es gibt so viele krasse Widersprüche, dass will man im ersten Augenblick gar nicht glauben. Geschichte ist nicht etwas absolutes. Es tauchen immer wieder neue Artefakte auf, die das Geschichtsbild verändern können. Es ist immer noch eine bewundernswerte Leistung der Türken, von Zentralasien aus über die Perser, Kurden, Armenier, Aramäer und anderen rübergehüpft, und sich in aller ruhe an einem strategisch wichtigen Punkt, das immer durch Rivalisierende Kulturen umkämpft wurde, zu platzieren und von dort das Herzstück des vorderen Orients einzunehmen. Klasse Leistung für paar Nomaden die im 8.Jahrhundert noch irgendwo in der kasachischen Steppe umherirrten. Die 300 hatten wohl Urlaub und die Perser keine Lust mehr sich zu kloppen. Die Chinesen riegeln ihre Umwelt mit einer gigantischen Mauer ab, und irgendwelche Nomaden können in der selben Realität einfach mal so zwischen zwei Großreiche an einen sehr wichtigen Punkt spazieren. Edit
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Das ist defenetiv nicht so,die zentralasiatischen Turkstaaten haben ebenfalls ihre Sprache verändert und gleich mehrere fremde Lehnwörter in ihre Muttersprachen mitgepflanzt wie arabisch,persisch,chinesisch und Russisch von der damaligen Sowjetzeit.
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Das zählt aber nicht, weil es ein künstlicher Eingriff war und kein stätiger Prozess. Relevant ist das Uigurisch. Was das Türkisch im Westen ist, ist Uigurisch im Osten. Ist das tatsächlich so? Ist jedes Wort das in beiden Sprachen vorkommt zu 100% auf Herkunft identifiziert worden, und kann man überhaupt bestimmen zu welcher Sprache ein Wort gehört? Ist das Wort `Karez` für Bewässerungssysteme im Turfan wie beschrieben aus dem Persischen entlehnt? Zu diesem System: Das Bewässerungssystem von Turfan ist ein besonderes unterirdisches Brunnensystem zur Bewässerung auf dem Gebiet der Stadt Turfan in Xinjiang, China. Sogenannte Karez-Bewässerungssysteme, die in China bis auf die Zeit der Westlichen Han-Dynastie zurückgehen, gibt es in China vor allem in Turfan (Turpan), Hami (Kumul) und Kutscha (Kuqa). Das persische Wort Qanat (bzw. Karez; chin. Kan`erjing ???) bezeichnet waagerecht in den Berg gegrabene Schächte-2 bzw. horizontale Brunnen. Durch sie wird das Schmelzwasser aus den Bergen-1 in unterirdischen Kanälen vor Verdunstung geschützt in die Oasen geleitet. -1 Kar Wortherkunft türkisch. Erstes auftauchen Orchon-Runen. Bedeutung: Schnee und Gewinn. -2 Ez Wortherkunft türkisch. Erstes auftauchen Kasgarli Mahmut Divan Lugat-i Türk. Bedeutung: Mit einem Gegenstand abgraben oder abkratzen. http://www.nisanyansozluk.com/search.asp?w=ez&x=0&y=0 1+2=Karez Etwas mit Schnee das Gewinn bringt, wenn man irgendwo gräbt oder abkratzt.
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Aber wir leben in einer Welt, wo nicht immer 1+1, 2 sein muss. Das ist die beschissene Realität. Egal wie sie es bezeichnen, dass Ding ist erst mal da. Ein krasser Arschtritt für die angebliche nomadische Lebensweise der Türken allgemein bis in späte Jahrhunderte. Die Han-Dynastie war im 3.Jahrhundert vor Chr. Kapak olsun!
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Ob du es jetzt wahrhaben möchtest oder nicht,Fakt ist das auch die zentralasiatischen Staaten sehr viel unter Kulturelle und sprachliche Beeinflussung standen,sei es arabische,persische,chinesisch,mongolisch oder Russische.Und dabei übernahmen sie vieles von diesen Völkern,nicht nur ein paar Lehnwörter.
6
Das hat mit wahrhaben nichts zu tun. Es ist doch wohl klar, dass angrenzende Kulturen sich austauschen. Die Türken Grenzen an Perser, Chinesen und Mongolen. Wenn man auf Chinesen trifft, die einem Blätter anbieten und es Cay nennen, wirst du sicher nicht auf die Idee kommen, dafür einen Namen zu erfinden. Machst du mit Marken ja auch nicht. Adidas ist Adidas, in jedem Land. Arabisch findest du bei allen muslimischen Völkern.
7
Ein wahrlich sehr interessantes Thema. über die Wortbeutung kann man im übrigen ungefähr herausfinden aus welchem Stamm die Menschen aus seinem Dorf sind. Ich habe auf diese Weise zum Beispiel herausgefunden, dass meine Familie mütterlicherseitz vom Stamm der Afsar/Avsar ist. Ich hab meiner Mutter einfach einige Wörter die gewisse Stämme verwendet haben gesagt und sie sagte mir dann bei den Wörtern die sie kennt die (neutürkische) Bedeutung. Und so konnte ich eingrenzen aus welchem Stamm sie ist. Als ich ihr dann meine Vermutung gesagt habe hat sie gesagt dass sie sich an Gespräche mit ihrer Grossmutter erinnert in denen meine Urgrossmutter ihr erzählt haben soll, dass sie eben vom Stamm der Avsar stammen. Auch einige anderen Dinge habe ich erfahren, z.b. dass ich entfernt verwandt sein könnte mit Dadaloglu der auch in unserer Stadt begraben ist. In den nächsten Tagen werde ich mich noch mit einigen anderen Menschen unterhalten können, die mir eventuell noch andere Hinweise geben können. Werde euch dann davon berichten.
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Sehr gut geschrieben. Hast du weitere Infos? Oder vielleicht Literatur die du dazu empfehlen kannst?
9
Ich versuch was für dich zu finden. Ich habe diese Informationen über die Jahre aus vielen verschiedenen Quellen mühsam zusammengetragen und mir selber Gedanken gemacht. Anders geht es auch nicht. Wenn du nämlich fertige Literatur nimmst, wirst du schon in eine bestimmte Richtung gelenkt. Man muss da wirklich wie ein Detektiv vorgehen und auch Ereignisse die im ersten Augenblick keine Verbindung zum Thema zu haben scheinen, mit einbeziehen. Wie sich das Ganze aber in der letzten Zeit entwickelt hat. Plötzlich kommen semitische Schriften als Grundlage für die uigurische Schrift oder der Runen in Frage. Da muss ein umdenken stattgefunden haben. Irgendwas scheint das Interesse geweckt zu haben, da prominente Sprachfamilien zum Vaterschaftstest erscheinen.
10
Ja mach das, würde mich auch interessieren. Man muss die ganzen Dialekte mit berücksichtigen. Denn viele türkische Begriffe schaffen es nicht in den gängigen Sprachgebrauch. Wenn man mit der Sprache etwas rekonstruieren will, muss man jene finden, in die es keinen künstlichen Eingriff gab. Bei uns gibt es leider nur das Istanbuler Türkisch. In den Dörfern wird ein Dialekt gesprochen, wo aber nur die Silben manchmal anders ausgesprochen werden. Im Wortschatz gibt es nur wenig Unterschiede.
11
Seit ich an der Uni bin meinen viele ich wäre eine “Tatarin” Bin zwar nicht sehr gut informiert darüber, aber angeblich sind das Türken die damals in der Mongolei gesiedelt haben und zu den Hunnen gehören,die allerersten Türken also. Bei uns in der Familie oder in der Verwandtschaft hat niemand je ein Wort über meine kleinen Chinesenaugen verloren. Diese Miniaugen besitzen auch nur meine mama ihr Vater (mein Opa) und mein Papa. Jetzt bin ich an der Uni und die Deutschen Komilitonen denken nicht unbedingt das ich türkisch aussehe Wenn ich mit meinen Eltern türkisch spreche und es gibt etwas was andere nicht mitkriegen sollen dann mische ich andere Begriffe ins Gespräch damit nur meine Mama oder mein Papa mich verstehen kann und sonst niemand
Aber ursprünglich stammen meine Eltern aus Balikesir und Izmir
Danke für das Feedback. Es gibt so viele krasse Widersprüche, dass will man im ersten Augenblick gar nicht glauben. Geschichte ist nicht etwas absolutes. Es tauchen immer wieder neue Artefakte auf, die das Geschichtsbild verändern können. Es ist immer noch eine bewundernswerte Leistung der Türken, von Zentralasien aus über die Perser, Kurden, Armenier, Aramäer und anderen rübergehüpft, und sich in aller ruhe an einem strategisch wichtigen Punkt, das immer durch Rivalisierende Kulturen umkämpft wurde, zu platzieren und von dort das Herzstück des vorderen Orients einzunehmen. Klasse Leistung für paar Nomaden die im 8.Jahrhundert noch irgendwo in der kasachischen Steppe umherirrten. Die 300 hatten wohl Urlaub und die Perser keine Lust mehr sich zu kloppen. Die Chinesen riegeln ihre Umwelt mit einer gigantischen Mauer ab, und irgendwelche Nomaden können in der selben Realität einfach mal so zwischen zwei Großreiche an einen sehr wichtigen Punkt spazieren. Edit
Das ist defenetiv nicht so,die zentralasiatischen Turkstaaten haben ebenfalls ihre Sprache verändert und gleich mehrere fremde Lehnwörter in ihre Muttersprachen mitgepflanzt wie arabisch,persisch,chinesisch und Russisch von der damaligen Sowjetzeit.
Das zählt aber nicht, weil es ein künstlicher Eingriff war und kein stätiger Prozess. Relevant ist das Uigurisch. Was das Türkisch im Westen ist, ist Uigurisch im Osten. Ist das tatsächlich so? Ist jedes Wort das in beiden Sprachen vorkommt zu 100% auf Herkunft identifiziert worden, und kann man überhaupt bestimmen zu welcher Sprache ein Wort gehört? Ist das Wort `Karez` für Bewässerungssysteme im Turfan wie beschrieben aus dem Persischen entlehnt? Zu diesem System: Das Bewässerungssystem von Turfan ist ein besonderes unterirdisches Brunnensystem zur Bewässerung auf dem Gebiet der Stadt Turfan in Xinjiang, China. Sogenannte Karez-Bewässerungssysteme, die in China bis auf die Zeit der Westlichen Han-Dynastie zurückgehen, gibt es in China vor allem in Turfan (Turpan), Hami (Kumul) und Kutscha (Kuqa). Das persische Wort Qanat (bzw. Karez; chin. Kan`erjing ???) bezeichnet waagerecht in den Berg gegrabene Schächte-2 bzw. horizontale Brunnen. Durch sie wird das Schmelzwasser aus den Bergen-1 in unterirdischen Kanälen vor Verdunstung geschützt in die Oasen geleitet. -1 Kar Wortherkunft türkisch. Erstes auftauchen Orchon-Runen. Bedeutung: Schnee und Gewinn. -2 Ez Wortherkunft türkisch. Erstes auftauchen Kasgarli Mahmut Divan Lugat-i Türk. Bedeutung: Mit einem Gegenstand abgraben oder abkratzen. http://www.nisanyansozluk.com/search.asp?w=ez&x=0&y=0 1+2=Karez Etwas mit Schnee das Gewinn bringt, wenn man irgendwo gräbt oder abkratzt.
Aber wir leben in einer Welt, wo nicht immer 1+1, 2 sein muss. Das ist die beschissene Realität. Egal wie sie es bezeichnen, dass Ding ist erst mal da. Ein krasser Arschtritt für die angebliche nomadische Lebensweise der Türken allgemein bis in späte Jahrhunderte. Die Han-Dynastie war im 3.Jahrhundert vor Chr. Kapak olsun!
Ob du es jetzt wahrhaben möchtest oder nicht,Fakt ist das auch die zentralasiatischen Staaten sehr viel unter Kulturelle und sprachliche Beeinflussung standen,sei es arabische,persische,chinesisch,mongolisch oder Russische.Und dabei übernahmen sie vieles von diesen Völkern,nicht nur ein paar Lehnwörter.
Das hat mit wahrhaben nichts zu tun. Es ist doch wohl klar, dass angrenzende Kulturen sich austauschen. Die Türken Grenzen an Perser, Chinesen und Mongolen. Wenn man auf Chinesen trifft, die einem Blätter anbieten und es Cay nennen, wirst du sicher nicht auf die Idee kommen, dafür einen Namen zu erfinden. Machst du mit Marken ja auch nicht. Adidas ist Adidas, in jedem Land. Arabisch findest du bei allen muslimischen Völkern.
Ein wahrlich sehr interessantes Thema. über die Wortbeutung kann man im übrigen ungefähr herausfinden aus welchem Stamm die Menschen aus seinem Dorf sind. Ich habe auf diese Weise zum Beispiel herausgefunden, dass meine Familie mütterlicherseitz vom Stamm der Afsar/Avsar ist. Ich hab meiner Mutter einfach einige Wörter die gewisse Stämme verwendet haben gesagt und sie sagte mir dann bei den Wörtern die sie kennt die (neutürkische) Bedeutung. Und so konnte ich eingrenzen aus welchem Stamm sie ist. Als ich ihr dann meine Vermutung gesagt habe hat sie gesagt dass sie sich an Gespräche mit ihrer Grossmutter erinnert in denen meine Urgrossmutter ihr erzählt haben soll, dass sie eben vom Stamm der Avsar stammen. Auch einige anderen Dinge habe ich erfahren, z.b. dass ich entfernt verwandt sein könnte mit Dadaloglu der auch in unserer Stadt begraben ist. In den nächsten Tagen werde ich mich noch mit einigen anderen Menschen unterhalten können, die mir eventuell noch andere Hinweise geben können. Werde euch dann davon berichten.
Sehr gut geschrieben. Hast du weitere Infos? Oder vielleicht Literatur die du dazu empfehlen kannst?
Ich versuch was für dich zu finden. Ich habe diese Informationen über die Jahre aus vielen verschiedenen Quellen mühsam zusammengetragen und mir selber Gedanken gemacht. Anders geht es auch nicht. Wenn du nämlich fertige Literatur nimmst, wirst du schon in eine bestimmte Richtung gelenkt. Man muss da wirklich wie ein Detektiv vorgehen und auch Ereignisse die im ersten Augenblick keine Verbindung zum Thema zu haben scheinen, mit einbeziehen. Wie sich das Ganze aber in der letzten Zeit entwickelt hat. Plötzlich kommen semitische Schriften als Grundlage für die uigurische Schrift oder der Runen in Frage. Da muss ein umdenken stattgefunden haben. Irgendwas scheint das Interesse geweckt zu haben, da prominente Sprachfamilien zum Vaterschaftstest erscheinen.
Ja mach das, würde mich auch interessieren. Man muss die ganzen Dialekte mit berücksichtigen. Denn viele türkische Begriffe schaffen es nicht in den gängigen Sprachgebrauch. Wenn man mit der Sprache etwas rekonstruieren will, muss man jene finden, in die es keinen künstlichen Eingriff gab. Bei uns gibt es leider nur das Istanbuler Türkisch. In den Dörfern wird ein Dialekt gesprochen, wo aber nur die Silben manchmal anders ausgesprochen werden. Im Wortschatz gibt es nur wenig Unterschiede.
Seit ich an der Uni bin meinen viele ich wäre eine “Tatarin”
Bin zwar nicht sehr gut informiert darüber, aber angeblich sind das Türken die damals in der Mongolei gesiedelt haben und zu den Hunnen gehören,die allerersten Türken also.
Bei uns in der Familie oder in der Verwandtschaft hat niemand je ein Wort über meine kleinen Chinesenaugen verloren.
Diese Miniaugen besitzen auch nur meine mama ihr Vater (mein Opa) und mein Papa.
Jetzt bin ich an der Uni und die Deutschen Komilitonen denken nicht unbedingt das ich türkisch aussehe
Wenn ich mit meinen Eltern türkisch spreche und es gibt etwas was andere nicht mitkriegen sollen dann mische ich andere Begriffe ins Gespräch damit nur meine Mama oder mein Papa mich verstehen kann und sonst niemand
Aber ursprünglich stammen meine Eltern aus Balikesir und Izmir