türken-rein.de

Wo siehst du hierbei Unverständnis? Laufen Kopftuchtragende Frauen durch die Strassen und belästigen Nicht-Trägerinnen damit, das diese gefälligst eines anziehen sollen Ehrlich gesagt denke ich das es den Kopftuchträgerinnen `Schwarzen Türken` am allerwertesten vorbei geht, wie andere ihre Religion ausleben. Kopftuchdebatte wäre dann wohl eher Innenpolitik>Türkei. Wer will ein Weltreich anstreben? als ob es kasachen etc. juckt was in der Türkei abgeht, glaub mir, denen ist die Türkei so egal wie ein umgefallener Reissack in China.

[b]Off-topic[/b] Deshalb werde ich dieses Thema hier nicht mehr weiter erörtern, aber so viel sei gesagt: Die Stimmen sind innerhalb der gleichen politischen Richtung verblieben und des Weiteren kommen bei Kommunalwahlen weitere Faktoren ins Spiel, die bei Parlamentswahlen so nicht spürbar sind. Sie, wie weitere User, machen sich das Leben aber ziemlich einfach.

Schreib ruhig, ist nicht off topic. Die Stimmen sind eben nicht in der gleichen Richtung geblieben. Viele machen den Fehler und halten die Türken für dumm. Der Türke wählt heute eine Partei die mehr bekommt als andere anderen Parteien, und 3 Jahre später straft er diesen ab mit 1%. Da sind die Türken knallhart. Die MHP ist nicht AKP. Der eine gibt vor extrem nationalistisch, und hinter der Verfassung zu stehen. Der andere gibt vor den Islam als Referenz zu nehmen und für die EU und die Globalisierung das Land bestmöglich zu vermarkten. Die einen wollen der PKK nicht die Hand geben. Die anderen sprechen die PKK mit `sehr geehrter` und `TRT-shesh` an. Die einen möchten den Türban unbedingt an die Staatsspitze und in alle Staatsorgane tragen, ohne Kompromiss. Die anderen legen auch mal ihren Türban ab und gehen in Perücke in das türkische Parlament oder schlagen ein einfaches Kopftuch an Universitäten vor, suchen nach Kompromissen, nicht nach Streit. Ist also nicht alles gleich! Der Türke weiss schon, weshalb er die MHP wählt und nicht die AKP, oder andersrum. SP und BBP sind auch nicht AKP. Dann kläre mich doch auf. Verrate mir welche Faktoren bei Kommunalwahlen noch ins Spiel kommen? Vielmehr ist es doch so, das die konservativen Parteien in der Türkei, immer(!) bei den Kommunalwahlen besser abgeschnitten haben als bei den Parlamentswahlen. AKP hat sich bei diesen Kommunalwahlen über 50% erhofft und bekam mit 38% (was ja eigentlich nicht wenig ist) eine ordentliche Strafe.

In der Türkei wurden schon immer überwiegend konservative Parteien gewählt. Das nicht, weil die Wählerschaft dies aus Gewohnheit tut, sondern weil es keine ansprechende linken Parteien gab. Die einzige wahre linksgerichtete Partei die es gab, war die CHP unter Bülent Ecevit von 1972-1980. 1977 haben 6,1 Mil. WählerInnen die CHP gewählt. Aber aufgrund des damaligen Wahlgesetzes hatte es für eine alleinige Regierungsbildung trotzdem nicht gereicht, und das bei einem Stimmenanteil von 41,38 %. Selbst in der Regierungs-Ära Menderes` bekam die CHP 41%. Und das 1957, oder gerade 1957, als Menderes bereits 7 Jahre an der Macht war und das Volk genug von seiner hetzerischen Politik gegen Andersdenkende hatte. Es ist ein Irrtum anzunehmen, das mit dem erteilten Regierungsauftrag durch Volkes Stimme, es auch eine homogene AKP-Wählerschaft geben würde, die die Ideologie selbiger Partei teilt. Eine unfähige Opposition und ein unfähiger Oppositionsführer - das sind die Adressen wo sich RTE eifrig bedanken sollte. Während sich die eifrige Anhängerschaft von Phrasen beeindrucken läßt, weiß RTE um diesen Umstand. Er mag hin und wieder einen Hitzschlag zu haben, aber dumm ist er nicht - gerissen, ja. Das darf er auch mit seinem ethnischen Hintergrund, zu diesem er sich offen bekennt.

[QUOTE=`Turk` ]Wo siehst du hierbei Unverständnis? Laufen Kopftuchtragende Frauen durch die Strassen und belästigen Nicht-Trägerinnen damit, das diese gefälligst eines anziehen sollen Unverständniss das sie nicht im Tennis-Club mit Kopftuch Willkommen sind z.B. Also ich weis es dass es ihnen nicht am allerwertesten vorbei geht. Wie ich schon mal angedeutet habe, hab ich einige die in meiner engeren Verwandtschaft und Bekanntschaft Kopfttuchträgerinnen sind. Ich spreche hier aus Erfahrung, stelle nicht irgendeine Vermutung auf. Ich weis was Zwang zum Glauben ist, hab es am eigenen Leib erfahren müssen. Also erzähl mir nicht was wem am Hintern vorbei geht. Wer will ein Weltreich anstreben? Na jeder. Bzw. jeder der es nicht anstrebt glaubt nicht an seine Werte. Das menschliche Sein beruht darauf seine Werte weiterzugeben, wenn nötig mit Gewalt. Der Islam beruht darauf. Jede andere Religion auch. Von Anbeginn der Zeit bis Heute hat jedes Lebewesen versucht sich auszubreiten. Sie haben sich angepasst um sich weiter auszubreiten. Das nennt man Instinkt.....es liegt in unserer Natur sich auszubreiten. Die Amerikaner mit ihrer Ideologie vom Amerikan Way of Life,... die Franzoses mit Liberte, Egalite, Fraternite....die Russen seinerzeit mit dem Kommunismus...die Semiten mit ihren Glaubensrichtungen. Ach ja, es ist schon wieder ein Reissack in China umgefallen. Und vielleicht ist diese Meldung wichtiger als dieser [url=http://www.eurasiaforum.de/thread-615-post-9704.html#pid9704]Threat.[/url]

Willst du damit sagen das deine Verwandtinnen mit Kopftuch, versuchen andere Frauen zu zwingen ein KT zu tragen?

Devlet islerinde dine, dini sembollere vesairen yer olmamasi devletin her hangi bir dini esas almadigindan kaynaklaniyor. Bireyin kisisel din özgürlügü laiklikle güvencededir. Dolayisiyla herhangi birisi cikipta inanan insanlarin dini duygularini sömüremez, siyasi veya cikari icin kullanamaz. Diyanet islerinin kurulamsi cogunlukta olan Müslümanlarin dini ihtiyacini devlet güvencesi altinda gerceklestirebilmesine dayanmaktadir. Bu tabiki sözü gecen cevrelerde rahatsizlik uyandirmakta, görüyoruz. üniversitedeki türban meselesinin tartisilacak bir yani yok. Anayasa Mahkemesinin karari esas, degistirilemez anayasal kanunlar esas. Tenise gelince. Isteyen kisi, dinini sembol olarak kullansa bile, istedigi yerde tenis kulübü acabilir. Kimlerin üye olacagini kendisi karar verebilir. Sacmalikla bir alakasi yok bunun. Adi üstünde: k u l ü b. Almanyadan bir örnek: Alinti: ` Natürlich, im Golf- und Land-Club Wannsee gibt es noch überschaubare Strukturen und Traditionen, kennt man sich. Hier werden die künftigen Mitglieder schon bei ihrer Geburt angemeldet und kann sich der Club aussuchen, wen er aufnimmt. Andererseits will man auch hier nicht nur auf Tradition festgelegt werden und ist stolz auf den Bundespreis vom Golfverband für die beste Jugendarbeit. Auch die Zahl der Golfspielerinnen nimmt in Deutschland zu. `No dogs, no women` soll hingegen heute noch an manch etabliertem Klub in Großbritannien stehen. Da ist man dann sicher auch konservativ in der Kleidung. Wenn auch aus praktischen Gründen nicht mehr wie einst mit Jacket und Krawatte angetreten wird, könnten da wohl die berühmten Karohosen doch noch üblich sein. An anderen Clubs steht einfach `Pay and play`. Old England, was wird aus dir? Hierzulande ist das schottische Karo etwas aus der Mode, heißt es beim Golfclub Schloss Wilkendorf und beim Wannseer Club. Aber das Golfhaus am Scharmützelsee verweist auf immer laufende `Basicartikel` wie Karohosen. Etwas modischer als früher seien ansonsten Farben, Schnitt der Hosen und Westen. Mehr Wert werde auf edle Materialien und natürlich perfekten Sitz gelegt. Gewiss wird man auch an den Marken die betuchteren Clubmitglieder erkennen. Nichts mit Status, sondern praktischen Erwägungen haben folgende Empfehlungen verschiedener Golfshops zu tun: Die Kleidung sollte atmungsaktiv sein, die Feuchtigkeit also vom Körper wegtransportieren und dennoch den Wind abweisen und bei Bedarf wärmen. Deshalb wird wie bei anderer Sportkleidung auch nicht unbedingt mehr reine Baumwolle empfohlen, sondern Zusatz von Kunstfasern. Die neuen Golfsocken haben gepolsterte Sohlen. Die feinen Pullover sind oft aus Merino- und Kaschmirwolle. Nicht vergessen: Regenkleidung, ...` http://www.golfclubmotzen.de/presse_detail.php?id=25 K u l ü b laik bir kulüb olsa, ister hac sembollü, ister yahudi capkali veya ister basörtülüyü de birakir. Komünist veya fasist bir kulübse, bögle ayrimciklar yaparlar. Asiri kapitalist bir kulübse, yalniz paraya bakarlar. Cüngü paranin rengi yok. Belcikada bir Türk kadini milletvekili oldu, bu simdi beyaz Türk mü, yada Kara Türk mü?: [img]http://www320d.mackolik.com/Nethaber.Statics/Images/news/M/v/MahinurOzdemir.jpg[/img] veya basörtülü diye automatik kara türklere mi sayiliyor?

Haben euch diese Gespräche oder Diskussionen irgendwas gebracht? seid ihr euch nähergekommen oder eher doch entfernt? Hat sich irgendjemand überzeugen lassen oder ist er in seinen Ansichten berstärkt worden? Seid ihr euch einig oder sind jetzt die Gräben zwischen euch tiefer?

Interessantes Thema, habe ich so gar nicht gekannt. Glaubt ihr das die Türkei dadurch zugrunde gehen wird? Also aufgespalten wird und es dadurch neue Staaten gibt? Könnte ja eigentlich sein, wenn sich einige Gruppen in der Türkei nicht verstehen.

auch wenn es ein anderes Thema ist, so wird es hier vielleicht unverhohlen doch noch angesprochen, wie zb. von der Kelek desöfteren in den Medien: weitere Teilüberschriften: http://www.tagesschau.de/inland/islamkonferenz102.html Bravo Kelek, asil ismi Kara Fatma olmasi lazimdi.

[QUOTE=`Mutlu` ]Bravo Kelek, asil ismi Kara Fatma olmasi lazimdi. Tja hätten die dickbäuchigen, im Harem zeitvergeudenden osmanischen Sultane mal diese Cerkezen nicht aufgenommen, hätten die Russen mit ihnen kurzen Prozess gemacht und sie könnten jetzt nicht herumbellen wie Hunde. Selber Schuld!

Wenn die Leute darauf reinfallen würden... wer ein Gottes Staat will soll nach Arabien auswandern mehr gibts da eigentlich nichts zu sagen.Jetzt versuchen die Islamisten oder Gegner Atatürk`s auf diese Art und Weise die Leute auf aufeinander zu hetzten damit sie den Staat Islamieren können oder gar teilen!?!

ben böcekleri kast etmistmim.

Wie gesagt hätte man sie nicht aufgenommen könnte Kelek heute nicht bellen. Barmherzigkeit ist halt für die tonne, eiskalt wie die deutschen muss man sein.

Dafür, dass es von Islamisten eingebracht worden ist, hat es die Gegenseite ganz schön gut aufgenommen. das wird langsam zum System, achte mal drauf.

Ist mir bewusst die AKP muss sich in acht nehmen. Wenns sein muss wird der Verein gesperrt aber ich denke nicht das die AKP so viel mum hat gegen die TSK zu stellen.Die AKP versucht halt nur ihre möglichen Demokratischen Grenzen auszunutzen.

[QUOTE=`Trike` ] Wenns sein muss wird der Verein gesperrt aber ich denke nicht das die AKP so viel mum hat gegen die TSK zu stellen.Die AKP versucht halt nur ihre möglichen Demokratischen Grenzen auszunutzen. Nochmal: Es obliegt alleine dem Verein zu entscheiden wer Mitglied wird und was für eine Kleiderordnung dort gilt. Ich habe Seiten vorher das Beispiel der USA gebracht, dessen inneres Demokratieverständnis sicherlich keiner ernsthaft anzweifeln wird. Dort ist es nachwievor in bestimmten gesellschaftlichen Clubs (die Rede ist nicht vom Klu-Klux-Klan) üblich, das Juden und Schwarze nicht aufgenommen werden. Juristisch ist dagegen gar nichts zu unternehmen. Es ist deren Freiheit unter gleichgesinnten die Zeit zu verbringen. Alles andere ist Faschismus.

[QUOTE=`Trike` ] Ist mir bewusst die AKP muss sich in acht nehmen. Beide Seiten verlangen Aufklärung.

sportlich gesehen, ist es von vornerein faschistisch oder auf gut Englisch, kein Fairplay. bei FKK-Clubs oder politischen Vereinen könnte ich es noch verstehen. Das heisst, ein Tiger Woods könnte in einigen Golfclubs kein Mitglied werden?

[QUOTE=`Mutlu` ] K u l ü b laik bir kulüb olsa, ister hac sembollü, ister yahudi capkali veya ister basörtülüyü de birakir. Komünist veya fasist bir kulübse, bögle ayrimciklar yaparlar. Asiri kapitalist bir kulübse, yalniz paraya bakarlar. Cüngü paranin rengi yok. Sen laikligi anlayamamissin. Bir kere bir kulüb laik olamaz. Laik olabilen Devlettir. Neden yazdiklarimi tekrarlamak zorunda birakiyorsun bana? Sunuda tekrarliyayim. Devlet eger laikse, dinsizdir, dinlere esit mesafede (Distanz!) yaklasir, din ve dini semboller devletin tüm kurumlarindan uzaklastirilir. [QUOTE=`Mutlu` ] Belcikada bir Türk kadini milletvekili oldu, bu simdi beyaz Türk mü, yada Kara Türk mü?: [img]http://www320d.mackolik.com/Nethaber.Statics/Images/news/M/v/MahinurOzdemir.jpg[/img] veya basörtülü diye automatik kara türklere mi sayiliyor? Bu gömlegi Türkiyedeki rejimi degistirmek isteyen, o kadinlara türbani (basörtüsünü degil) layik gören irticaci kesim giydi. Kara Türk, beyaz Türk diye birseyi ilk defa duyuyorum. Hani var ya Almanlara, Ingilizlere sizlayan, aglayan kesim? Eger kendini bir Kara Türk olarak görüyorsan beni iyi dinle. Senin Cumhurbaskanin degilmiydi Avrupali gazetecileri bahcesinde agirlayan ve Türkiyeyi sikayet eden? Dememismiydi: `Benim adayligimdan önce hic bir zaman 367 sartini aramadilar, anayasa mahkemesinin tutumunu anlamiyorum`. Kendisinin hanimi daha öncesinde Avrupanin insan haklari mahkemesine Türkiyeyi(!) sikayet etti. Kusura bakma, ama farz edelim beni Türkiyede bilmem ne etseler ben gene Türkiyeyi yabanciya sikayet etmem. Öyle insanlardan medet umuyorsunuz.

Du wirst lachen, aber so erging es ihm tatsächlich. Ich hätte es auch nicht geglaubt, aber in einer autobiographischen Verfilmung über sein Leben wurde dieses Kapitel erwähnt. Dieses `ich-suche-mir-meine-Klientel-selbst-aus` ist übrigens am häufigsten in der Club-Bar-Disco-Branche verbreitet. Es gab und gibt nachwievor Discos in Deutschland in denen Türken, die als solche erkannt werden, keinen Einlaß bekommen. Verklag` jetzt den Betreiber solch eines Clubs.

Bu gömlegi Türkiyedeki rejimi degistirmek isteyen, o kadinlara türbani (basörtüsünü degil) layik gören irticaci kesim giydi. Kara Türk, beyaz Türk diye birseyi ilk defa duyuyorum. Hani var ya Almanlara, Ingilizlere sizlayan, aglayan kesim? Eger kendini bir Kara Türk olarak görüyorsan beni iyi dinle. Senin Cumhurbaskanin degilmiydi Avrupali gazetecileri bahcesinde agirlayan ve Türkiyeyi sikayet eden? Dememismiydi: `Benim adayligimdan önce hic bir zaman 367 sartini aramadilar, anayasa mahkemesinin tutumunu anlamiyorum`. Kendisinin hanimi daha öncesinde Avrupanin insan haklari mahkemesine Türkiyeyi(!) sikayet etti. Kusura bakma, ama farz edelim beni Türkiyede bilmem ne etseler ben gene Türkiyeyi yabanciya sikayet etmem. Öyle insanlardan medet umuyorsunuz. Partisi kapatilcakti, ve bunu sana sorsalardi, sen ne derdin? Hem bütün Türkiye kötüye cekilmedi, kötüye cekilen bazi kurumlar oldu, hepsi bu.

Da magst du Recht haben, aber sportlich gesehen, sollte es nicht der Fall sein.

Ja klar ich meine nur sollte die AKP die Scharia einführen um das gehts doch` Islamisierung `wie wollen sich die Kemalisten wehren?Das die Kemalisten unter sich bleiben wollen ist kein Faschismus im gegenteil es hält die Demokratie aufrecht wo selbst Islamisten Terroristen ein Platz in der Regierung haben nur dürfen die sich eben nicht alles erlauben.Der Verein ist nicht immer so schön wie er von außen aussieht oft haben Vereine Konkurrenzen wo sie Mitglieder anlügen damit sie in der überzahl gewinnen aber selbst ein Verein hat ein Vorstand das Möchte das die Heimat Vereine alle sich im Club Wohl fühlen wobei der Mitglieder die aus anderen Clubs Manipuliert worden sind um den Verein zu bezwingen da achtet halt nun mal der Vorstand und dieser Vorstand ist die Elite der Türken also die Kemalistische Armee auch die Amis haben eben eine Elite.

Wann ist es denn relevant? Wenn es sich um einen Golfplatz, Tanzfläche, Zigarrenclub... handelt? Sobald es ein privater Club ist, liegen die Kriterien für den Einlaß einfach bei dessen Mitgliedern. Dafür wurden private Clubs auch schließlich gegründet - um unter sich zu bleiben, das sich im Alltag so nicht ergeben würde. Würde sich in meinem Pokerabend eine Frau befinden, wäre das mein letzter Abend mit der Runde, da der Poker eher nebensächlich ist. Da möchte ich unter meines gleichen den Abend verbringen, ohne Rücksicht auf anderer Befindlichkeiten. Das sind die kleinen Freiheiten des alltäglichen Lebens. Warum muß man unbedingt mit Zwang in einen privaten Kreis dazugehören wollen. Ich würde nie auf so etwas bestehen.

Ich denke, heute würde TigerWoods in jedem Golfclub Mitglied werden können, auch wenn es vorher nicht ging. Und hättest du zb. eine Angelina Jolie nicht gern in deinem Pokerabend mit dabei? Es ist wohl eher verlogen, als verständlich, aber das ist wohl auch die Regel.

Der Laizismus existiert nicht für die Kemalisten, sondern für alle BürgerInnen der Türkei. Er bietet jedem die größtmöglichte persönliche Entfaltungsmöglichkeiten, ohne durch einen Gruppenzwang oder Staatsdruck einen Glauben ausleben zu müssen, oder diesen heimlich ausüben zu müssen. Der Laizismus bietet ist bildlich vorgestellt ein großes Gerüst und bietet die größtmöglichen Rahmenbedingungen. Rahmenbedingungen sind jedoch, wie es der Name schon sagt, in der Größe vorgegeben und mit Grenzen versehen. Diese Grenzen wiederrum verlangt keinem Bürger ab einen Glauben, an den er nicht glaubt, anzunehmen, oder einen gläubigen Bürger seinen Glauben abzuschwören. Die Rahmenbedingungen sind: Das Verbot von religiösen Symbolen als Accessoire oder Gegenstand, und eine Kleidervorschrift, die nicht nur das KT umfaßt in staatlichen Institutionen. Zu den staatlichen Institutionen gehören unter anderem das Parlament, die Gerichte, die Ministerien, Schulen und in erweiterter Form die Universitäten. Ansonsten steht es dem Bürger frei sich in Kluft und Aussehen zu verwirklichen und auszuleben, wie es ihm beliebt. Auch gibt es keinerlei Einschränkungen über Gotteshäuser und der Ezanrufe oder Kirchenglocken. Und selbstverständlich gibt es keinerlei Einschränkungen, das diese von Menschen zum verrichten ihrer Gebete besucht werden.

Nein, eben nicht. Clubs, die diese Regel haben, werden sich auch weiterhin daran halten. Es wird in diesen Clubs kein Woods, kein Denzel Washington und auch keine Halle Berry aufgenommen. Hier geht es nicht um Berühmtheiten oder Kasse zu machen. Hier geht es um deren Präferenzen. Wenn ich sage, keine Frauen an diesem einen Abend, dann mein` ich das auch wirklich so. Es mag nicht verständlich sein, aber es ist nicht verlogen. Verlogen ist, wenn ein Club, und dessen Vorstand eine einheitliche negative Meinung über eine bestimmte gesellschaftliche Schicht hat, jedoch aus finanziellen Aspekten die Bedingungen ändert und sie reinläßt. Die, die ihre Präferenzen auch umsetzen, sind dagegen wenigstens ehrlich.

Bakin du hast eigentlich recht. Rein Gesetzlich ist es okay, aber dennoch es ist eine Schande. Denk bitte nicht dass ich keinen Aufschrei machen würde wenn ein Tennisclub Frauen die ihr Haupt nicht bedecken nicht aufnehmen würde. Das geht nicht. Das darf nicht sein. Bu Hazimsizliktir. Böyle seyler kalkmalidir artik! Ich würde es verstehen, wenn der Anwerber nicht genug Geld hätte und deshalb nicht angenommen wird, aber auf so etwas sollte man nun wirklich nicht achten. Aber wie gesagt, rein gesetzlich kann man sie ja nicht verklagen.

So ist es,aber nach dem Scharia müssen sich alle an die Regeln halten man kann ja sehen was in Iran so abläuft sonst wird man von Staat im besten Fall ausgegrenzt.Was ist nun jetzt die AKP? Marijonette der Usa? Oder Islamisten?Oder Vorbildliche Moslems?Da frag ich mich warum die AKP immer noch in die EU möchte?Wir sehen ja wie sie uns behandeln das geht mir nicht in den Kopf!Die Zeigen uns an bei Europäische Gerichtshof wir sind nicht mal im EU und lassen uns was vorschreiben? Warum machen die sowas nicht mit dem Russen oder Chinesen? Religion sollte Privat Sache sein die man Respektvoll pflegt, der Staat soll es den Bürger anbieten aber mit der Scharia sieht es anders aus die bieten keine Freiheit an die Bürger die ihren leben nach Religion leben wollen oder auch nicht oder auch wie auch immer mit Burka oder ohne.Nicht jeder Frau die ein Kopftuch tragen will ist Gottlos aber die gesetzte der Scharia sind streng und macht den Frauen das leben Schwer nur ein Bsp. In Iran dürfen Frauen Öffentlich ihre Haare nicht zeigen das ist der Falsche weg das weisst du doch bestimmt besser. Ich weiss nicht ob ich mich gut ausdrücken kann.Ich hoffe du verstehst mich Ich höre immer die AKP möchte die Türkei Islamieren